Меню

Миф «свободы воли»

Дата создания: 

27/03/2024


1

Богословские концепции свободы воли человека так же, как философские учения о том же предмете, подразделяются на 1). детерминистические (обуславливающие человеческую волю внешними или внутренними причинами, и в этом смысле пессимистические); 2). индетерминистические, или либертарианские (исповедующие беспричинность волений человеческого деятеля, его полное самовластие в принятии решений, или оптимистические), и 3). смешанные, или полулибертарианские. Н.О. Лосский в своем одноименном исследовании дает следующее общепринятое «отрицательное», или «относительное» определение «свободы воли»: «отсутствие зависимости какой либо деятельности или деятеля от какого-либо условия». В то время как дать положительное определение «свободы воли» труднее, потому что  «это понятие приобретет определенное содержание, если нам удастся развить некоторое своеобразное учение о том, какова и как широка область того, что способен совершать деятель, и установить особый положительный характер его актов». Другая проблема (впервые отмеченная Гоббсом в трактате «Of liberty and necessity») заключается в том, что необходимо «различать свободу действия и свободу хотения. Свобода действия существует там, где возникшее хотение и решение не встречает препятствий для своего осуществления. Конечно, не этот вид свободы является предметом трудного философского исследования. Размышляя о свободе воли, философия ставит вопрос о свободе хотения» (Лосский Н.О. Свобода воли. Paris, «YMCA press», 1927. С. 8-9). Это весьма ценное замечание, к которому мы еще вернемся. Пока же следует сказать о том, что хотя Лосский и говорит о том, что «проблема свободы воли обсуждается в европейской философии приблизительно со времени Аристотеля» (Лосский Н.О. Свобода воли. Цит. изд. С.7), его исследование сосредоточено на анализе философии Нового времени, когда проблема свободы воли стала обсуждаться систематически. В связи с чем возникает вопрос относительно христианской природы самого этого понятия, потому что идеология модерна и сама специфика его проблематики характеризуется исключительно пост- и антихристианским содержанием. Свобода – это такая же навязчивая идея, или миф Нового времени, как теория эволюции, или прогресса (отсюда общий лжеименный «оптимизм» этих мифов). Можно, впрочем, предположить, что философия этой эпохи тотального отступления человечества от Бога только переосмысляет исконно христианское понятие «свободы воли», наполняя его собственным титаническим содержанием. Раз положительное определение «свободы воли» всегда обусловлено тем или иным мировоззрением или учением, которое это определение дает, значит, и значение «свободы воли» в новой философии будет коренным образом отличаться от христианского.   

Между тем и с самим христианским, т.е. богословским определением «свободы воли» существует та же самая трудность, на которую не обращается должного внимания. Суть в том, что указанное различение свободы действия и свободы хотения, из которых только второе может считаться подлинной, или безусловной «свободой воли», является универсальным принципом и должно применяться и в богословии. И если этого не происходит, то определение «свободы воли» оказывается только относительным, т.е. идеологизированным, обусловленным не истинным положением вещей, но той или иной культурной парадигмой, или традицией, как это обстоит в гуманистической антихристианской идеологии Нового времени.

Так, в частности, общепринятое в Традиции Восточной Церкви учение о синергии основывается на индетермистической идее одновременного существования безусловной свободы воли  человека и Бога, чем должны объясняться антиномические по содержанию фрагменты Св. Писания, говорящего и о Страшном Суде как неизбежной ответственности каждого разумного создания за свои действия, и о божественном волевом предопределении как предвечном избрании предназначенных ко спасению. Однако объясняться этот парадокс может и по-другому, т.е. строго детерминистически, а не либертариански. Такое толкование соотношения божественной и человеческой воли дается блж. Августином в его концепции предопределения. Суть ее сводится как раз к тому, что воля человека не является подлинной первопричиной его поступков. Или как сформулировал этот же принцип другой детерминист Шопенгауэр: «Человек может делать то, что он желает, но не может желать того, что ему желать». В частности, такими первичными силами, определяющими сами воления человека (которыми затем определяются его действия и что для эмпирического наблюдателя наивно представляется его полностью самовластными поступками), являются первородный грех – для ветхого человека и божественная благодать – для нового человека во Христе. Именно такое учение содержится в Посланиях апостола Павла, толкование которого Августином безукоризненно в своей точности. Согласно радикально-либертарианскому учению Пелагия (оппонента Августина), человек может не грешить и после грехопадения, если захочет, именно потому, что обладает безусловной свободой воли. По Августину же и Павлу, падший человек не может именно не захотеть грешить, потому что его воля порабощена наследственной греховностью, неотвратимо склоняющей ее ко греху. Исполнение заповедей является обязательным условием спасения и, чтобы ревновать о нем, христиане должны быть исполнены решимости исполнять эти заповеди. Поэтому «Бог производит» в них «и хотение, и действие» (Фил 2:13) по доброй воле, а вовсе не потому, что они хотят этого по собственной инициативе, а Бог Своею благодатью только исполняет их добрые намерения. Как падшая человеческая природа, рожденная первородным грехом, не освобождает каждого грешника от вины за совершаемые им личные грехи, хотя они непреодолимо детерминированы его ветхой природой, перед которой он бессилен («потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех» (Рим 7:17)), так совершаемые силой божественной благодати христианские подвиги не лишают избранных личной заслуги, хотя они также детерминированы божественной волей («уже не я живу, но живёт во мне Христос» (Гал 2:20)), будучи предопределенными к этому прежде создания мира. «…так как Он избрал нас в Нём прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном, в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его, каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении, открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нём» (Еф 1:4-9). Он избрал их не потому, что предвидел, что они будут непорочны или будут иметь какие-то предпосылки к этому (добрую волю, в частности), но для того, чтобы сделать их такими по одному только Своему благоволению к ним, буквально – ни за что, или по благодати, ради славы имени Своего. Если Бог, согласно полулибертарианской концепции синергии, предопределяет все, кроме того, что «находится в нашей власти», то такого рода исключениями и оказываются грех, который каждый совершает по собственной воле, склонившейся ко злу; и спасение от власти греха, потому что это сверхъестественно для человеческой природы. «Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно» (Мф 19:25-26). В таком случае насущным является вопрос об исторических источниках либертарианской идеи о безусловности свободы человеческой воли, или учения о совершенном самовластии человеческого деятеля.

Согласно нашей теории, идеи богословского либертарианства возникают в эпоху неоплатонизма и неостоицизма, в восточных (александрийской и антиохийской, в частности) богословских школах первых века н.э., т.е. у религиозных мыслителей, сформировавшихся на стыке эллинистического (и вообще языческого) и христианского мировоззрения, или античного и иудастического, таких как Филон и Пантен, Климент и Ориген, Валентин и Порфирий и им подобных. Исконно христианские (ветхо- и новозаветные) богословские понятия божественных ипостасей и божественной природы получают здесь искаженное содержание, а именно, проецируются в гностическую антропологию и сотериологию. Человеческая природа отличается от божественной тем, что не является причиной самой себя. Отсутствие такой самопричинности в разумной тварной природе делает ее волю изменчивой, подверженной различным факторам, или причинам. Гностическое (религиозно-синкретическое) учение переносит на человеческую волю (свобода которой всегда относительна) законы существования воли божественной природы, что и приводит к возникновению либертарианской концепции свободы воли человека как земного бога по естеству. 

Иными словами, вопреки распространенному мнению, которое воспринимается как сама собой разумеющаяся истина, не требующая доказательств, либертарианское «оптимистическое» определение человеческой «свободы воли» не является христианским, но есть категория языческого мистицизма и в качестве рудимента такового (пережитка языческой «мудрости») существует и в церковно-богословской среде, причем, не только модернистской, но и святоотеческой. Абсолютное самовластие человека – это не библейская и не евангельская категория, но максима позднеантичной, восточно-эллинистической культуры. Поэтому, когда иудеи вступали в «культурный обмен» с соседями-язычниками и перенимали их религиозно-философские представления, они заявляли Богу: «мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?» (Ин 8:33). Свобода в Христианстве – это свойство исключительно божественной, а не человеческой природы («Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода» (2Кор 3:17)), которая, напротив, определяется здесь через противоположную категорию «рабства»: либо «рабства греху» (Ин 8:34), либо «рабства Богу» (Рим 1:1). Поэтому подлинную «свободу славы детей Божиих» (Рим 8:21) человек в Христианстве может обрести только «во Христе» (Гал 2:4), т.е. получить из божественной трансценденции, будучи лишен ее по собственной природе.

«…по природе бессмертен один лишь Бог, для человека же выбор смерти или вечной нетленной жизни зависит от него самого. В этом заключается истинно христианское определение человека, как свободного существа, в отличие от платонического учения, согласно которому человек по определению связан уже самим фактом своего материального бытия» (прот. Иоанн Мейендорф. Введение в святоотеческое. Ч.1, гл.3).

Как это ни поразительно, на самом деле, все равно наоборот: «истинно христианское определение человека» это именно определение детерминистическое, а не либертарианское, а именно, определение человека как безысходно связанного первородным грехом, перед властью которого он абсолютно бессилен, «ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего её, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего» (Рим 8:19-23). Тогда как неоплатоническая антропология поздней античности при всем своем родовом фатализме уже наклонна была простирать свободу человека в сферу божественного. «Духовно-нравственный пафос Плотина (а также, конечно, и Порфирия) особенно очевиден там, где он говорит о восхождении души к ее вышестоящей ипостаси. В самом деле, если существование души однозначно обусловлено умом, восхождение души к уму — дело свободной воли, целенаправленного перехода от одного онтологического уровня к другому» (Лосев А. История античной эстетики. М., «Издательство АСТ». Т.VII. С.64).

Автономия от авторитета, независимость от установившихся порядков становятся идеологической реальностью тогда, когда «воля к власти» возникает в сознании индивидов, развитое эго которых выделило их из среды рода, в чем проявилось их декадентское мышление. Первыми о свободе воли, добродетелях «самообладания» и «самосовершенствования» и достигаемом с их помощью экзистенциальном освобождении заговорили зороастрийцы, буддисты и стоики. Что стало настоящей религиозно-культурной революцией для древне-иранского, индуистского и древне-греческого политеизма с их фатализмом. «Я учу, что есть действие, дело, воля» (Пишель Р. Будда, его жизнь и учение / Сост. Г. Г. Горбунова, доп. А. И. Кузьмина. — М.: Амрита-Русь, 2004. С. 82). «...ключевые идеи З<ороастризма>, а именно: отречение от индо­иранских языческих культов, олицетворяющих природные стихии; появление абстрактной системы Амеша-Спента (“бессмертных святых”) как 7 ипостасных проявлений или творений единого божества Ахурамазды; доктрину выбора между добром и злом, разделёнными в земном мире (эра Визаришн). Впервые в древнем индоевропейском мире указывается, что личные деяния человека влияют на борьбу добра со злом, т.е. мысли, слова и дела индивидуума обусловливают состояние общества и космоса» (Чунакова О.М. Зороастризм. Большая российская энциклопедия 2004-2017). «Всё человечество Зенон [начал преподавать в Афинах ок. 300 г. до н.э.] делил на достойных (σπουδαίοι) и дурных, негодных (φαύλοι) (SVF I 216). Образцовым примером первых и обобщающим воплощением интеллектуально-нравственного совершенства выступает мудрец (σοφός). Он свободен от ошибочных суждений и страстей (SVF I 207; 215), во всём ведёт себя безупречно; такие люди самые счастливые (SVF I 216). Мудрец следует только своим внутренним принципам, а потому может демонстративно пренебрегать сферой “безразличного” и совершать шокирующие поступки в киническом духе (SVF I 247 сл., фрагменты из “Бесед” и “Государства”). Зенон, несомненно, понимал, что в его схеме мудрец оказывается редчайшим исключением (либо вообще остаётся фигурой чисто идеальной) и что не-мудрецы составляют подавляющее большинство. Поэтому он, видимо, признавал за некоторыми из них способность продвигаться к добродетели или, по крайней мере, ставил этот вопрос (SVF I 232; 234 ср. 222). Большое значение имеют этико-политические воззрения Зенона, которые тоже подразумевают деление людей на достойных и негодных, но не во всём с этим делением согласуются. Хотя люди разбросаны по различным городам и государствам и подчиняются разным законам, они – обитатели единого мира и должны иметь общую жизнь и общий порядок, а всех людей считать соотечественниками и согражданами (SVF I 262). На этом убеждении основано намеченное Зеноном учение об утопическом всемирном государстве, в котором гражданство обеспечивается не происхождением и социальным положением, а статусом разумного существа и добродетельностью. В “Государстве” Зенон объявляет гражданами, друзьями, домочадцами и людьми свободными только стремящихся к добродетели (SVF I 222)» (Столяров А. Зенон из Кития: жизнь и учение основателя Стои. Философская антропология 2020. Т.6. №1. С.134). Можно заметить, что уже первым стоикам были свойственны основные симптомы идеологии либерализма Нового времени и политический гностицизм, в частности, т.е. воля к власти «просвещения ради», решимость к общественным преобразованиям, рожденная сознанием себя мудрее и добродетельнее других даже до способности сделать их «лучше» путем развития до своего уровня.

Подобное можно сказать и о безусловной «свободе воли человека» в богословии: ее мотив – тот же персонализм, осознанная независимость себя как «развитой личности», сознание своих духовно-нравственных достижений. Самый озабоченной «свободой воли» персонаж в истории Церкви – это все тот же монах Пелагий, либертарианство которого было выражено столь ярко, что это стало очевидным для всех. Пелагианство – это богословское якобинство, апофеоз «независимости» человека от Бога, когда разумная тварь ощущает в себе такую духовную силу, что претендует на самоспасение и готова принять от Творца только «помощь» в самые трудные моменты своего штурма Небесной Бастилии. Между тем та концепция «синергии», которая неспроста получила от августиан обозначение «полупелагианства», отличается от учения Пелагия только степенью этой самопровозглашенной «автономии» от Бога, или количеством «гуманитарной помощи», которую здесь готовы принять от Всемогущего, дабы не уронить свое природное «достоинство». Свобода воли здесь – такая же верховная ценность, критическое отношение к которой воспринимается как посягательство на основы веры. Между тем Бог создал человека не со свободной, но – с изменчивой волей, потому что неизменностью обладает только нетварная природа, являющаяся причиной самой себя. Иными словами, природная воля человека – это и есть воля, открытая для детерминирования (для обожения – в частности). Само же по себе тварное может быть только изменчивым, а неизменяемым ему возможно становиться только по причастию этого свойства божественной природы. Соответственно, подлинно «свободной» (непреступной ни для кого, кроме Бога, и поэтому неизменно пребывающей в добре), или «нетленной» воля человека может становиться только по божественной благодати. Либо – в лжеименном гностическом значении «свободы» как наличия выбора, каковой («гномической» – в терминах Максима Исповедника) она становится в грехопадении, когда уподобляется воли дьявола, который и есть отец всех либертарианцев этого рода, т.е. эмансипированных на почве волюнтаризма. Поэтому богословским либертарианством мы называем религиозное учение о воли как производительной силе спасения, что (осознанно или неосознанно) является неогностицизмом как атавизмом языческого сознания, или сознания ветхого человека, созданного грехопадением «по образу и подобию» дьявола, этого «отца» либертарианства как титанической идеологии независимости твари от своего Творца. Свобода действия здесь, простираясь чуть дальше инстинкта животных, является демонической иллюзией «свободы воли», которую поработившей ветхого человека дьявол оставляет ему для того, что тот не видел своего рабства.

Этой мифической «автономией воли» и были одержимы все религиозные якобинцы Нового времени: Руссо и Кант, Гегель и Шеллинг, Прудон и Ламенне, Достоевский и Толстой, Соловьев и Бердяев, Дж. Макдональд и К.Льюис и бесчисленное множество других неогностических «мудрецов» эпохи модерна. Каждым из них считал своим долгом выступить с декларацией своей «независимости» от Бога и Его Церкви, провозгласить «самоопределение» своей личности на отчей земле, даже не прося дать ему «надлежащую часть имения» (Лк 15:12), но овладевая «своей долей жизни» как чем-то принадлежащим ему по праву.

«Свобода от внутренней борьбы действительно приближала бы нацию к тому состоянию, которое является необходимым условием мессианического достоинства. Истинный Искупитель свободен от внутренней борьбы, потому что воля его направлена всецело в одну сторону, в сторону добра. Сила, искупляющая и спасающая человечество, воплощаясь в земном существе, сама по себе должна быть свободна от греха. И если душа нации берет на себя роль такой силы, ясно, что эта душа не должна в себе разделяться» (Мейер А.А.. Религиозный смысл мессианизма / Религиозно-философское общество в Санкт-Петербурге (Петрограде). История в материалах и документах. В трех томах 1907-1917. М., «Русский путь». Т.3. С.11-12).

Это пример ярко выраженного гностического беснования, одержимости «христианского мыслителя» демонической «прелестью», претензией вошедшего в экстаз «народного трибуна» на атрибуты божественной природы. Но вот эта же идеология религиозного либертарианства звучит менее явственно и поэтому, кажется уже вполне ортодоксальной по духу, не противоречащей концепции православной «синергии».

«Выбор свободен; с точки зрения всемирного, историю включающего христианства, — нет предопределения я, рока, закона. Главный исторический путь человечества указан, но не приказан; обозначен, но не назначен. Мир свободен погибнуть (говоря чисто христианским языком) или спастись. Оборвется ли путь в небытие, в абсолют отрицания, или дойдет до высших ступеней бытия, до абсолютного утверждения — это зависит от силы напряженной воли человечества и от ее единства с волей мировой, Божественной. Можно лишь сказать, что в самом человечестве заложено громадное стремление достичь предельной черты своего пути. Мир хочет “спастись”» (Гиппиус З.Н.. История в христианстве / Религиозно-философское общество в Санкт-Петербурге. Цит. изд. Т.3. С.34-35).

Поэтому, повторим, даже традиционное для восточного богословия учение о «сотрудничестве» божественной благодати и свободной воли человека как направленных к добру сил, имеющих причину в самих себе, в равной мере самовластных, или учение о том, что «в самом человеческой природе заложено громадное стремление» ко всяческому благу (или «естественная благодать» – в терминах Пелагия) отличается от этого отборного гностицизма только степенью гуманистической автономии.

«Свобода в том и заключается, что я могу начать ряд действий от самого себя. Могу самоопределиться. Божественное предвидение не есть предопределение, т.е. не есть посягательство на мою свободу. Бог не может коснуться моей свободы. Не может! Иначе Он перестал бы быть Богом. Ибо человеческая свобода есть образ божественной свободы. Не случайно человек именуется богом с маленькой буквы, своего рода божество, поскольку он богоподобное существо» (проф. Осипов А.И. «Каждый решает для себя сам: быть с Богом или вопреки ему». Вологодская епархиальная газета, 1999. № 8-9 (52-53)).

И снова все наоборот. Во-первых, Бог перестал бы быть Собой, если бы был ограничен самовластием Своих созданий. А во-вторых, образ Божий не есть подобие Божие. Образ – это сущность (природа), а подобие – это сверхсущность (т.е., наоборот, выход за границы природы). Богоподобие это качество сущего, и оно всегда по благодати и только по благодати. Богоподобие по природе – это и есть основной принцип гностицизма как ложной религии вообще и лжехристианства, в частности. Первородный грех, лишая падшего человека благодати, тем самым, лишает его и всякого подобия Бога. Поэтому падшему человеку как либертарианскому подобию сатаны спастись невозможно, это для него сверхъестественно и посильно только божественной благодати, на которую все упование христианина, о которой он непрестанно просит как о божественной милости к «недостойному рабу». И это – подлинная ортодоксия, богословие, соответствующая божественному Откровению (учению Христа и Его Апостолов). Поэтому когда мы слышим другое богословие «патристического синтеза», где отчетливо или приглушенно звучат противоположные идеи либертарианства, это нельзя объяснить не чем иным, как «синтезом» новозаветного учения с языческой «мудростью» Платона и Аристотеля, Зенона и Сенеки, Плотина и Порфирия, Шеллинга и Гегеля, Достоевского и Соловьева и т.д. «Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия. Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих» (1Кор 1:18-21). И так же, как «лжеименный» мудрости, или гнозису «мира сего» Апостол противопоставляет подлинную мудрость, или истинное знание Христианства о Боге и человеке, ложная либертарианская концепция спасения человека свободной волей опровергается учением того же Апостола о сотериологическом предетерминизме, или о божественном благоволении как единственной причине спасения избранных.

«История спора этих двух направлений [детерминизма и индетерминизма] отчетливо показывает, что истина действительно может быть найдена не иначе, как путем синтеза их, но этот синтез может быть осуществлен только на почве индетерминизма, именно того индетерминизма, который вырабатывает положительное понятие свободы» (Лосский Н.О. Свобода воли. Цит. изд. С.54).

Положительно синкретическим Лосский называет такое понятие свободы воли, которое основывается исключительно на особенностях, или характере личности, когда воля детерминируется только имманентными, а не внешними причинами:

«никакой предмет, находящийся вне субстанциального деятеля, не может вторгнуться в сферу его индивидуальности и породить перемену в нем: всякая перемена в субстанциальном деятеле, напр. в человеческом я, есть его собственное действие, собственное проявление... содержание [которого]  деятель создает из собственных недр своих, собственною творческою силою своею» (Лосский Н.О. Свобода воли. Цит. изд. С.75).

Однако, повторим, сам Лосский приходит к такому выводу на основании изучения истории этого спора в Новое время, что означает, что его собственная теория персонализма детерминирована этой гуманистической традицией.

«...согласно общему смыслу понятия свободы [говорит Липпс], хотение человека можно назвать свободным, поскольку оно определяется личностью, т.е. поскольку его свойства зависят от свойств личности» (Лосский Н.О. Свобода воли. Цит. изд. С.51-52),

иными словами, определяются природой личности. По сути, так же понимал свободу воли и Пелагий. «...кратко посмотрим со вниманием на те высказывания, о которых [судьи в приговоре] сказали, что в них Пелагий отверг и анафематствовал то, что противоположно [церковному учению]. <…> что “благодать Бога и [Его] помощь не подаются нам для отдельных действий, но заключаются в свободном решении, или в законе и учении”; что “благодать Бога дается в соответствии с нашими заслугами, и поэтому сама благодать помещена в воле людей; [она зависит от того], будет ли [человек] достоин или недостоин”; что “[люди] не могли бы называться сынами Бога, если бы не сделались во всех отношениях без греха”; <….> что “наша победа происходит не от помощи Бога, а от свободного решения”; что, как следует из сказанного апостолом Петром о нас как о соучастниках Божественной природы, душа может быть без греха точно так же, как Бог»  (Св. Августин, епископ Гиппонский О деяния Пелагия / пер. Д. В. Смирнов. www.virtusetgloria.org). Что показывает нехристианский характер «общего смысла понятия свободы» в персонализме Лосского, потому что в  Христианстве, во-первых, воля и действия принадлежат природе, а не ипостаси, а во-вторых, только божественной природе достаточно самой себя для воления и совершения блага, тварный же «субстанциональный деятель» (термин Лосского, общий для Бога и Его разумных творений) не обладает такой характеристикой. Поэтому воля падшего человека детерминируется его падшей природой, т.е. привнесенным в нее первородным грехом законом греховных страстей (в результате чего совершаются противоестественные действия, т.е. грехи, или беззакония).  «…но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих» (Рим 7:23). А воля нового человека во Христе детерминируется благодатью, или «одним духом с Господом» (1Кор 6:17) как законом божественной природы, поэтому христианин оказывается способен исполнять сверхъестественные заповеди Евангелия. «Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Небесное» (Мф 5:22). «Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего» (Ин 5:15). Соответственно, присвоение совершаемого силой божественной природы (благодати) творческой силе человеческого естества (природной воле) и вообще отсутствие различия в принципе воления и действия божественной и человеческой природы в новой философии и новом богословии является характерными признаками их неоязыческой «мудрости» (1Кор 17-31), или «лжеименного знания» (1Тим 6:20), а именно, неопелагианства и неогностицизма. То же самое касается отрицания непреодолимости действия закона греха (или духов злобы) на волю падшего человека. Что в сумме и дает гуманистический миф «свободы», или «автономии воли» в отношении этих двух сил, или причин (божественного и демонического, или сверхъестественного и противоестественного).

Александр Буздалов

продолжение следует



Комментарии

+А воля нового человека во Христе детерминируется благодатью, или «одним духом с Господом» (1Кор 6:17) + Не всегда сразу детерминируется благодатью, вот ведь в чем дело.. Но я не нашла учения о синергии у святых отцов именно в стиле современных проповедн. Например свящ Георгия Максимова : " Совершенная вера есть дар Бога человекеу, но начальная вера – это дар от человека Богу она проистекает из самого человека."https://t.me/s/otecgeorgy?before=998 Напротив, даже следа синергии как "дара Богу" , учения о свободной воли как источника светлой силы и действенного желания себе добра, не нахожу. Немощь и плач о немощи- это пожалуйста! [Но и он подаётся Богом.] Вот, например, из учения святителя Григория Великого. Двоеслова. "Разумеется, Он забирает каменное сердце, когда отнимает у нас черствость гордости и подает плотяное сердце, когда затем ту же нашу черствость обращает в чувствительность. Через руки же, как мы неоднократно учили, обозначаются дела. Итак, гордиться добродетелью в делах, в противность благодати Щедродателя, это значит воздевать к Богу руки с виною. Ведь тот, кто, говоря перед лицом Вечного Судии, приписывает себе, что он сделал доброго, протягивает к Богу руки с гордостью. Праведные исправляются наказаниями которые они выдерживают – Ибо что есть дух человека, если не дух гордыни? [Примечание в тексте: Подобная мысль встречается у блаженного Августина «Человеческая смертная природа надута гордыней» Блаж. Августин еп. Иппонийский Исповедь. С. 404.] когда ум находится в томлении, он по большей части редко считает раны, которые претерпевает его добродетель, [ С В: напомню,речь у Святителя Григория о праведниках! ] и вопреки тому, что он почти полностью наполнен болью, он словно изъят из ее власти и пребывает не в состоянии считаться с смятением мыслей, его переполняющих.Он видит себя на грани стремительного падения, и его печаль сурово противостоит ему, так что он не должен ослаблять своего сопротивления. Дымки окутывают очи, к чему бы они ни были обращены, поскольку тьма преграждает взгляд. Опечаленная душа не видит ничего кроме тьмы. Но милосердный Судия так устроил, что сама эта печаль, отягощающая даже действие молитвы, ходатайствует о нас более усиленно. Тогда наш Создатель видит беспросветность нашего горя и снова проливает скрывавшиеся лучи света, так что ум, будучи немедленно ободрен Его дарами, наполняется силой, которая совсем недавно сопротивляющимся злом была сокрыта гордыней. Он тотчас же освобождается от тяготы уныния и устремляется к созерцанию тьмы своего смятенного состояния" ------Где здесь "синергия"? ----- Или здесь: "Как если бы душа, застигнутая в искушении и немощи, говорила: «Нагим родила меня прежде благодать через веру, нагим та же благодать спасет меня при исходе». И ср. Лосский: человек "создает из собственных недр своих, собственною творческою силою своею" Что создаёт, когда недра души- голые ?! И там тьма и бессилие как показал святитель Григорий в своём толковании на книгу Иова, https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Dvoeslov/moralii-na-knigu-iova/1 но людям неприятно сознавать это и быть зависимыми во всем от Бога, чуток нужно подсахарить! Архимандрит Софроний Сахаров: "Погрузившийся в глубокое сердце ум, в самом акте этого молитвенного погружения совлекается всякого образа, не только видимого, но и мысленного, и в состоянии этой чистоты удостаивается предстоять Богу;.. В этом состоянии обнаруживается, что душа естественно стремится к Богу, и подобна Ему, и бесстрастна по естеству своему." "каждая человеческая личность-ипостась, созданная по образу абсолютных Божественных Ипостасей, способна вместить в себе полноту всечеловеческого бытия, как каждая Божественная Ипостась является носителем всей полноты Божеского бытия, а таков глубокий смысл второй заповеди, то и бороться со злом, космическим злом каждый будет, начиная с самого себя."- этим т.е "общим делом" иначе: "все за всех виноваты", и объясняет отец Софроний причину почему я "ипостась, созданная по образу абсолютных Божественных Ипостасей", с "богоподобной свободой"[тоже опред.архим Сфр] должна оплакивать свои грехи. "Всечеловечность", очищение "космоса", ничего нового, одним словом. Благодарю за статью, жду продолжение.

++ Но я не нашла учения о синергии у святых отцов именно в стиле современных проповеди++ Об этом как раз будет во второй части, но заранее могу сказать, примеров хватает, иначе богословскому модернизму не на что было бы опереться и претендовать на неопатристику

//С В: Вот, например, из учения святителя Григория Великого. Двоеслова. "Разумеется, Он забирает каменное сердце, когда отнимает у нас черствость гордости и подает плотяное сердце, когда затем ту же нашу черствость обращает в чувствительность. Через руки же, как мы неоднократно учили, обозначаются дела. Итак, гордиться добродетелью в делах, в противность благодати Щедродателя, это значит воздевать к Богу руки с виною. Ведь тот, кто, говоря перед лицом Вечного Судии, приписывает себе, что он сделал доброго, протягивает к Богу руки с гордостью. Праведные исправляются наказаниями которые они выдерживают – Ибо что есть дух человека, если не дух гордыни? /…/ ------Где здесь "синергия"? ----- Или здесь: "Как если бы душа, застигнутая в искушении и немощи, говорила: «Нагим родила меня прежде благодать через веру, нагим та же благодать спасет меня при исходе». И ср. Лосский: человек "создает из собственных недр своих, собственною творческою силою своею" Что создаёт, когда недра души- голые ?! // Сравните учение Лосского с учением Рамхаля (рабби Моше Хаима Луццато): «Всевышний, благословен Он, сдержал себя, точнее, сдержал свою способность создавать, и создал не по мере силы своей, а так, как хотел и задумал, и, кроме того, СДЕЛАЛ СОЗДАНИЯ НЕСОВЕРШЕННЫМИ, С ТЕМ ЧТОБЫ ОНИ ВОСПОЛНИЛИ СЕБЯ САМИ. ТОГДА СОВЕРШЕНСТВО СТАНЕТ ИХ НАГРАДОЙ ЗА ТРУД, ВЛОЖЕННЫЙ В ЕГО ДОСТИЖЕНИЕ. И все это сделал Всевышний из желания принести человеку совершенное добро». https://toldot.com/articles/articles_17136.html Простите, я опять со своими «евреями» и Талмудом. Но именно там, в талмудическом восприятии Творца и мiра ― истоки богословского модернизма.

Верно, о. Георгий. Только талмудизм это и есть оязыченный иудаизм и в этом смысле "богословский модернизм", или ортоксия + мудрость мира сего... т.е. ум князей мира сего, вложенный в сознание ортодокса

"Евагрий же был греком по национальности и мировоззрению, блестяще образованным философом, наследником Платона и его школы." "Мать Оригена была, предположительно, еврейского происхождения" "Пелагий родился в семье кельтского происхождения" --- Евреи примитивны в философии ,но у них сильна магия в крови, это да. +Сравните учение Лосского с учением Рамхаля+ Лосский - «Шанель Шанс» ,Моше Хаим -запах чеснока Т.к у него всё откровенно ,мог бы рабби и короче сказать: я и есть Всевышний! Греческое лукавое изящество мысли притягивало сектантов- евреев ,а греков ,по желанию обладать тайными религигиозным знаниями , к мистике иудеев. Да так.. что св Иоанн Златоуст умолял своих соотечественников не бегать в синагогу [ св Златоустт" Против иддеев" ]. Т.е соблазн велик с обеих сторон. я согласна с АБ. +талмудизм это и есть оязыченный иудаизм и в этом смысле "богословский модернизм+ ----------------- +То же самое касается отрицания непреодолимости действия закона греха (или духов злобы) на волю падшего человека.+ Думаю, Вы услышали стук самого сердца ереси ! Можно прощупать пульс и на вене "свободной воли" и у артерии "синергизма", но кровь разгоняет по ним именно " добрая природа" падшего человека, сердце несокрушенное, [или полусокрушенное] без личной вины греха Адама,а только со "следствиями" . Сердце, сохранившее силу и естественное добро по учению Восточных Патриархов настолько что может не падать в смертный грех ,если захочет.

Задам один вопрос Вам Александр Вячеславович и если захочет ответить и отец Георгий, то буду благодарна. Об этом я спрашивала ради понимания Веры и у других , но не находила ответа. Цитаты св.отцов разные по этой теме. [Задавала и Р А Вершилле ,т.к у него есть статья о том что " Человек есть неполное существо" ] На первый взгляд, вопрос простой: После падения, Адам потерял веру или нет? И : возможно ли на Земле знание Бога, а не только вера в Него? как например утверждает архимандрит Софроний Сахаров вслед за Силуаном [думаю он приписывает старцу свое учение ] "Старец говорил: «Иное дело — веровать в Бога, и иное — знать Бога» Возможно ли человеку во плоти "знать Бога" ? Это второй вопрос.

ОСИПОВ: Бог не может коснуться моей свободы. Не может! Иначе Он перестал бы быть Богом. Ибо человеческая свобода есть образ божественной свободы. /…/ (проф. Осипов А.И. «Каждый решает для себя сам: быть с Богом или вопреки ему». Вологодская епархиальная газета, 1999. № 8-9 (52-53)). БУЗДАЛОВ: И снова все наоборот. Во-первых, Бог перестал бы быть Собой, если бы был ограничен самовластием Своих созданий. Г.С.: Апперкот в профессорскую печень. Зачётный удар.

//образ Божий не есть подобие Божие. Образ – это сущность (природа), а подобие – это сверхсущность (т.е., наоборот, выход за границы природы). Богоподобие это качество сущего, и оно всегда по благодати и только по благодати. Богоподобие по природе – это и есть основной принцип гностицизма как ложной религии вообще и лжехристианства, в частности.// ----- !!!

Александр Вячеславович, может ли Бог создать такой камень, который не сможет сдвинуть? Может. Этот камень ― сердце человека. Как Вам такой ответ?

С чего бы Ему не мочь? ++И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное++ (Иез 11:19).

Откр. 1:5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею Беда Достопочтенный Можно понять, что есть особая причина для того, что Господь называется первенцем, как и говорит о Нем в Откровении Иоанн. <…> И апостол Павел пишет: Ибо, кого Он предузнал, тем и предопределил (быть) подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братьями (Рим 8:29). Он - первородный между многими братьями, потому что тем, которые приняли Его, <… > дал власть быть чадами Божиими (Ин 1:12), из которых по праву именуется первенцем, поскольку по достоинству идет впереди всех усыновленных, даже тех, время чьего рождения предшествовало Его воплощению. Следовательно, они воистину могут засвидетельствовать вместе с Иоанном: Идущий за нами стал впереди нас , - что значит: Он родился в мир после нас, но силой Своей добродетели и Царства по праву именуется первенцем среди всех нас. Свободны ли были в волеизъявлении, точнее сказать в проявлении свое "доброй воли" рожденные до воплощения Бога Слова, не знавшие и не слышавшие о Христе и те коих Он предопределил ко спасению?

Быть свободным в своей воле это не значит иметь хотение от себя, как принято думать в гномическом состоянии воли, когда никакой другой "свободы воли" не знаешь и даже не подозреваешь о существовании какой-то другой "свободы воли". Свобода только в Боге и только в Его воле. Как Он есть сама Истина и Жизнь, так Он есть и сама Свобода. Поэтому и для человека иметь свободную волю значит иметь Божью, а не свою волю. ++Да будет воля Твоя++ Поэтому и все усыновленные Богом повторяют эти слова вслед за Единородным Сыном Божьим, и обретают истинную свободу воли. Или так же, как имеют "ум Христов", имеют и волю Христову. И поэтому такая воля является неотъемлемой частью предопределения как Божьего благоволения к избранным. Он таким образом избрал Их, что предопределил даровать Им Свое благоволение, а не предвидел, что они сами будут иметь добрую волю. Предопределение это то, что делает Один только Бог, а не тот, кого Он предопределяет. Он саму их добрую волю предопределил, само качество и вектор их воли задал еще до создания мира, единственно по Своей милости предуготовал им спасение как освобождение от рабства дьяволу

Благодарю.Полностью согласен, видение своей наготы лишает гордости.

Мне кажется, уважаемый Александр, что вы несколько ошибаетесь, и ошибка ваша, по-моему мнению, в следующем. Вы верно учите, что воля падшего человека детерминирована грехом к погибели, и собственными усилиями никому не спастись. И я знаю, что то, о чем я скажу далее, вы назовете полулибертарианством, поскольку мною признается как необходимость и наличие желания человека знать истину и стремиться к ней, так и невозможность спастись собственными усилиями. Но полулибертарианской у вас называется точка зрения средняя между взглядом на спасение, как исключительно на результат собственных усилий, и взглядом, согласно которому спасение предопределено Богом и зависит исключительно от Него. Однако же, названное вами полулибертарианством, таковым может быть только тогда, когда понимается, что усилие человека важно так же, как и действие Бога – я рассуждаю формально-логически. Если же для достижения спасения признается и необходимость человеческих усилий, но притом никакого равенства между усилиями самого человека и действием благодати Божией не ставится, то как же такое понимание может быть названо полулибертарианским? Приведу следующий пример: чтобы нагреть воду в кастрюле мне надо её поставить на конфорку электроплиты и повернуть ручку регулятора, после чего мне будет позволительно сказать, когда начнется кипение, что я согрел воду. Но разве из этого следует, что я учу о синергии моего действия по включению конфорки и действию электричества в элементе нагрева? Я, может быть, заблуждаюсь насчет ваших взглядов, и в продолжение вашего текста вы на это ещё укажите, но пока я говорю только о том, что увидел на данный момент. Но, может быть, я чего-то просмотрел?

Сразу говорю. я не "лезу" это только реплика. +чтобы нагреть воду в кастрюле мне надо её поставить на конфорку электроплиты и повернуть ручку регулятора, после чего мне будет позволительно сказать, когда начнется кипение, что я согрел воду. + +но я разве учу о синергии моего действия по включению конфорки и действию электричества+ Конечно учит : Без моего включения не будет нагрева! Причина "включения" и "моего действия"по воли Божией- благодать. Вот о чем речь в статье.

Я, вижу, что не пишущим, ни комментирующим не интересно, что об этом писал Св. Инокентий. Может поменять покровителя сайта на кого ни будь из протестантов, которые уже прошли дорожку по которой здесь шлепают

Фотинии. Синергия, это когда две энергии складываются, из чего следует, что обе энергии должны быть одного рода. Но как вы сложите механическую и электрическую энергии в приведенном мною примере?

//Сразу говорю. я не "лезу" это только реплика.// Я тоже не «лезу». Насколько я понимаю, человеческие усилия нужны, чтобы не скатиться, а чтобы подняться ― никаких человеческих сил не хватит. Приблизить человека к Богу может только Бог.

//С чего бы Ему не мочь?// Точно, Бог может всё. Поэтому может сдвинуть, а может и не сдвинуть. Может дать сердце плотяное, а может и не дать.

Главное - шлёпать царственным путем святой диалектики, ортодоксально виляя пятой точкой, чтобы не впасть в крайность и нечестиво не приписать Всесвятой Троице часть своих кровных заслуг

Геронтию. Да тут у Вас даже уравнение. Если Я не включу то Бог не даст.

Именно так учит Апостол: одним милость, другим правосудие. Но либертарианцам это кажется несправедливым ++ Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?". А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?++ (Рим 9:19-20).

//Сразу говорю. я не "лезу" это только реплика.// Я тоже не «лезу». А чевой-то Вы, отец Георгий, меня передразниваете? "человеческие усилия нужны, чтобы не скатиться" Где ж их взять, не подскажете? Из своей природы?

//Где ж их взять, не подскажете? Из своей природы?// Конечно, каши надо есть больше.

Человеческие усилия не скатываться даны человеку изначально как образу Божьему. А вот подобия Божьего ему дано не было. Подобие может дать, а может и не дать Бог.

В богословии александрийской школы (египетских отцов) человеку может принадлежать "предначинание" спасения, которую как заслугу Бог преумножает. Это означает, что воля человека не нуждается в воскрешении благодатью, или в преображении. Сотрудничать с благодатью, бороть греховные страсти, не грешить можно силой воли ветхого человека. И это не что иное, как умеренное, или неосознанное пелагианство. Благодать здесь оказывается возданияем за добродетель. То же самое в синергической концепции предопределения: Бог предвидит предначинание доброй воли праведников и на этом основании предопределяет их к спасению. И это, конечно, обратно учению Апостола, у которого избрание зависит ++не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего++ как единственной причины спасения. Апостол нигде не говорит о том, что Бог предвидит заслуги избранных, и многократно говорит о том, что Бог Сам эти заслуги (включая саму волю ко спасению или само начало веры) "производит", Сам "действует" в тех, кого милует.

Если бы у Адама осталась вера, он бы не вкусил плод, который Бог запретил вкушать под страхом смерти. Нарушение любой заповеди предполагает неверие в Давшего заповедь как необходимое условие. По этой же причине вера у ветхозаветных праведников могла быть только даром благодати

+Человеческие усилия не скатываться даны человеку изначально как образу Божьему. + Изначально и благодать была как жизнь души. Но после падения ,человек не мог своими силами не скатываться в грех. Авель, Сиф, Ной и др -и не только они ,но праведные люди не из избранного народа, могли не скатываться в смертные грехи только силой Бога, а не черпали эту силу из своего падшего образа божьего... Благодать предваряющая даётся всем людям без исключения. Падший человек, как раб дьявола, не мог не грешить,или не скатываться в зло с помощью "естественных сил". Просто нужно определиться: если Адам пал и стал рабом дьявола то "добрая природа" пала вместе с ним или нет? Впрочем, Александр Вячеславович уже ответил. Если только Бог Виновник Веры и покаяния Алама, о каких "естественных силах"может идти речь? Почему Адам их не применил а клеветал на Бога, боясь Его как своего врага? [ взяла из цитаты Отцов]

Святитель Иннокентий Пензенский . Письма. [Они похожи на письма блаженного святителя Августина ] "Господь наш Иисус Христос внушил и мне, недостойному, упование. Оно скоро разрешило меня от внутреннего стеснения, внутренних уз.." "Собственная греховность, известная мне, восстала на меня и закрыла все, охладила, кажется, самое последнее желание – искать блага души моей, Сознавая свою гнилость и отпадение, прошу всесильной помощи Небесного Врача, пришедшего не только целить гнилых, но и воскресить мертвых, – прошу Его прикрепить меня на лозу, растущую до небес, делатель коей есть Отец Небесный. " "Не верьте не очищенному от Бога сердцу: оно не источает ничего чистого, хотя и кажется очищенным." "Радуюсь, что нашел в нем многое, чего не ожидал. Господь точно и в нем совершает Свое дело.." "Господи! Не Ты ли им сие внушаешь и подаешь, чтобы научить любви к ближнему, чтобы истинное царство любви распространить везде и над всеми! Приметьте, как Господь все внушает и всем распоряжается Господи, Ты близ нас, Ты с нами, Ты знаешь, чему надо научить нас и в чем мы нуждаемся. Для Тебя все удобно и сообразно, но неудобны, несообразны наши помышления и сердца! Когда Тебе неугодно наставлять нас обыкновенными путями, то это значит, что Ты хочешь наставить нас необыкновенными или заставить молиться, просить, искать, плакать, сокрушаться душой, смиряться до настоящего смирения, ибо Ты Сам кроток и смирен сердцем. Ты непрестанно учишь нас или терпению, или любви, или смирению, или молитве, или кротости, или милосердию, или многим добродетелям в совокупности! " "Иначе мы все будем делать, как и делаем, по своей воле. Господь положил на Вас сей крест, его должно нести, творить волю Господню, говорить ежеминутно: «да будет воля Твоя!» А мы хотим противного, желаем, чтобы была воля наша! Признаюсь, что и я много согрешил против сего" "Получив от Вас письмо, я подивился некоторым лицам, действующим более в свою, нежели в Божию славу. Однако, Господи, «прости им, ибо не знают, что делают» "Помолитесь, чтобы Господь Сам Своей силой всемогущей смягчил сердце, отверз двери и взошел, как Владыка сердца, как Царь, как Творец, как Бог. Да, молитва общая нужна, а мне необходима! Хочу – и часто хочу – но хотение очень слабо, слабеет или не может быть усилено без высшей силы от душевной слабости" "... не силы человеческие, но Божественные могут совершить сие насаждение [решимость] возрастить его в самое исполнение, в самую вещь, в подражание Господу Иисусу Христу. Наше дело – непрерывно бодрствовать: смотреть за собою, обращать внимание на все, что к нам прикасается, и видеть, как Господь влечет нас всеми мерами к Себе.." "Следовательно, и Вы, и я имеем способ к благодарности. Только, Господи, прими сии желания, сие стремление любви как приношение младенческое из рук простых, неопытных, неискусных! Сам благослови и соверши, что насадил [в нас] по Твоей безмерной любви к нам, грешным." "Тогда только покоится дух наш, когда он руководствуется Духом Божиим. Все прочее: искусства, люди, силы, напряжение, способы – как мимоходящие облака, дают тень на время, а потом проходят и оставляют нас в прежнем беспокойстве. Христос Господь к Себе призывает для покоя – ей, предайтесь Господу! https://azbyka.ru/otechnik/Innokentij_Penzenskij/pisma/#0_10

Буздалову. «В богословии александрийской школы (египетских отцов) человеку может принадлежать "предначинание" спасения, которую как заслугу Бог преумножает. Это означает, что воля человека не нуждается в воскрешении благодатью, или в преображении. Сотрудничать с благодатью, бороть греховные страсти, не грешить можно силой воли ветхого человека. И это не что иное, как умеренное, или неосознанное пелагианство. Благодать здесь оказывается возданияем за добродетель». По-моему, это недостаточно обоснованный вывод. Как из того, что «человеку может принадлежать предначинание», делается вывод, имеющий принудительную, а не предположительную силу, о том, что воля человека не нуждается в воскрешении? Конечно, тут возможно и такое понимание. Возможно, но необязательно. Вот и другое возможное понимание: когда Бог видит, что человек делает усилия в направлении своего спасения, то Он, по милосердию Своему, может послать, а по Его правосудию может и не послать, благодать в помощь. Я думаю, что египетские монахи, в пору расцвета египетского монашества, именно так и думали. Иначе непонятно, откуда у них взялось учение о необходимости непрестанной Иисусовой молитвы с просьбой о помиловании? Тот, кто просит о помиловании, даже когда спит, как будет учить тому, что можно спастись своими усилиями, даже если говорит о необходимости предначинания? Что касается Пелагия, то он был скорее лжемонах, чем настоящий монах, если подходить к нему с мерками тех же египетских отцов.

++когда Бог видит, что человек делает усилия в направлении своего спасения, то Он, по милосердию Своему, может послать... благодать++ вот это и есть жалкая эллинская софистика, которую выдают за христианскую мудрость. Апостол и Евангелия не говорят о том, что Бог это видит, но прямо говорят о том, что Он Сам это делает с человеческим сердцем, меняя его волю. ++ никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, и Я воскрешу его++. А в полупелагианской синергии именно привлекать и воскрешать не нужно, человек сам может начать это движение к Богу. Когда Предание противоречит Писанию, не нужно (вставать в позу смиренномудрия) включать фирменную греческую диалектику и говорить, что оба тезисы верны, просто это бла-бла-бла для нас непостижимо. Поступать нужно по Евангелию: да - да, нет - нет, потому что прочее от лукавого.

Буздалову. Не нахожу в сказанном мной софистики, даже если и ошибаюсь, поскольку софистика означает манипулирование собеседником, что мне отвратительно. Но если вы желаете обратиться к Евангелию, то давайте обратимся. Вот, что говорит Спаситель в Евангелие от Иоанна, в 12-ой главе: «Потому не могут веровать, что, как ещё сказал Исаия, народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их». При всем своем уважении к вам, никак не могу не видеть здесь указания на причину духовной слепоты – нежелание исцеления. И поныне это проявляется в разговорах с иноверцами о Христе, которые они сами же и заводят.

*Тот, кто просит о помиловании, даже когда спит, как будет учить тому, что можно спастись своими усилиями* Запросто. Сколько в прелесть впадали ,совершая своими усилиями по 10тысяч молитв Иисусовых в день и "помилуй"не выручало, приходили "дары" . Именно по этой причине свФеофан Затворник не перевел ни одной главы о "художественной молитве" в Добротолюбии, где объяснено как именно надо "как бы вдыхать" в себя "Иисусе "а выдыхать -"помилуй мя." И по стуку сердца "удерживать" слова молитвы. Т.е сокрушенное о грехах такое сердце с правильным дыханием.. Стульчик тоже там важен. [Плакать когда -на выдохе или вздохе?] Были еще и имябожники ,они как раз верили что Имя Иисус и есть Бог и Он всегда с ними, т.к молитву Иисусову творят. Прп Макарий Оптинский написал книгу как он впал в прелесть в молодости через неправильное понимание молитвы Иисусовой и едва не погиб. В Оптиной пустыни не разрешали стремиться к "самодвижущей молитве.умной или сердечной" а только вслух или про себя произносить Иисусову молитву "делая ударение на "грешного" прп Варсонофий Оптинский. Я согласна с тем что Каноны Карфагенского Собора многими сейчас христианами считаются необязательными и поэтому люди находят себе опору в людях, в себе ,в чудесных упражнениях, или в самоспасающем милосердии, в старцах - как культ безошибочного божества, [о чем предупреждал свИгнатий Брянчанинов] царе как земного бога государства и покровителя Церкви без которого мы погибаем, и просто опору в психологии теперь уже и "православной". Тема наболевшая,поэтому я пишу здесь.

Иными словами, вы видите здесь противоречие в Писании, которое доказывает наличие свободы воли: одни желают исцеления – и идут к Врачу, другие не желают – и погибают неисцеленными. Это и есть пелагианская логика либертарианства. Апостол же Христов (единственный непогрешимый толкователь Его Евангелия) разрешает этот парадокс совсем по-другому: для греха «свобода (сила) воли» у падшего естества есть, а для спасения (прихода ко Христу) – нет. Последнее может быть только даровано Богом по милости, и в принципе не может быть инициировано самой волей, которая духовно умерла для этого в первородном грехе. «Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Моё по всей земле. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает» (Рим 9:14-18).

++софистика означает манипулирование собеседником++ опять рассуждаете как либертарианец-индетерминист. Софистика, согласно евангельско-апостольской антропологии, означает манипулирование умом самого софиста со стороны "отца лжи", или "князей мира сего",. вкладывающих свое лукавство в сознание "мудреца", поэтому ему мнится, что это он "манипулирует". Те, которые Христовы, имеют ум Христов, а те, которые мудрецы от мира сего, имеют ум князя мира сего как отца софистики

Геронтию "указания на причину духовной слепоты – нежелание исцеления" Они и не могли желать исцеления, т.к ещё до пришествия Христа отвергли Его в других призывах благодати. Там же написано в Евангелии: "не могут веровать"

«Иными словами, вы видите здесь противоречие в Писании, которое доказывает наличие свободы воли: одни желают исцеления – и идут к Врачу, другие не желают – и погибают неисцеленными». Буздалову. Я только процитировал слова Спасителя, согласно которым именно так и есть: те, кто желают спасения, идут к Спасителю, а те, которые не желают, не идут. И тоже самое я вижу своими глазами каждый день.

О том и речь, что либератарианство отрицает какие-либо причины человеческих желаний, кроме имманетных. Вопреки Св. Писанию: "Бог производит в вас и хотение, и действие по Своему благоволению", а не вашему

Глава XXX. О ПРЕДВЕДЕНИИ И ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИИ. Следует иметь в виду, что Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого; ибо Он не хочет, чтобы явился порок, но не принуждает силою к добродетели. Таким образом, предопределение есть дело Божественного повеления, основанного на предведении. Бог, по Своему предведению, предопределяет то, что не находится в нашей власти; ибо Бог уже предопределил по Своему предведению все так, как того требует Его благость и справедливость. ^^^^^^ Георгий Селин: Нет ли противоречия в словах преподобного? Прежде он говорит, «что Бог все предвидит, но не все предопределяет». А потом говорит, что «Бог уже предопределил по Своему предведению все так, как того требует Его благость и справедливость. ^^^^^^^ Глава XXV. О ТОМ, ЧТО В НАШЕЙ ВЛАСТИ, ИЛИ О СВОБОДЕ. Рассуждая о свободе, т. е. о том, что в нашей власти, мы прежде всего встречаемся с таким вопросом: находится ли что-либо в нашей власти? — ибо многие против этого спорят. Вторым вопросом будет вопрос о том, что находится в нашей власти и в чем мы свободны. Наконец, в-третьих, мы должны выяснить причину, по которой сотворивший нас Бог сотворил нас свободными. Начав с первого вопроса, прежде всего докажем, исходя из оснований, признаваемых даже противниками, что есть нечто, находящееся в нашей власти. /…../ … если человек не есть начало ни одного своего действия, то ему будет не нужна способность обдумывать свои действия; ибо к чему он приложит эту способность, если он не властен ни в одном своем действии? ведь всякое обдумывание имеет в виду действие. Но признать ненужным то, что есть самого прекрасного и ценного в человеке, было бы верхом нелепости. Поэтому, если человек обдумывает свои поступки, он делает это ради действия, ибо всякое обдумывание имеет в виду действие и обусловливается действием.

Фотиния 2024-03-30 17:37:33: //+Человеческие усилия не скатываться даны человеку изначально как образу Божьему. + Изначально и благодать была как жизнь души. Но после падения ,человек не мог своими силами не скатываться в грех.// ----- Так ведь и до грехопадения человеку не хватило собственных сил, чтобы не скатиться в грех? Что же? Бог не додал таких сил первозданному Адаму? Или Он предоставил Адаму свободу грешить или не грешить, снабдив его при этом всеми допами, чтобы тот мог не грешить?

Поскольку концепция синергии является средней между августианством и пелагианством в ней всегда есть и будут внутренние противоречия, потому что компромисс между истиной и ложью невозможен. Поэтому тут гораздо существеннее другое: как быть с противоречием восточной (синергическй) концепции предопределения на основании предвидения заслуг с характеристикой такой позиции блж. Августином как пелагианской, по сути: «Значит, Он заранее знал, – скажет пелагианин, – кто сделается в будущем святым и непорочным посредством свободного решения воли, и потому избрал таковых прежде создания мира в том самом Своем предведении, благодаря которому Он заранее знал, что они в будущем станут таковыми. Он избрал, – скажет он, – предопределенных Своих чад еще до того, как они начали быть, поскольку заранее знал, что они будут святыми и непорочными; и, разумеется, Он не делал их таковыми, и предвидел не то, что Он их таковыми сделает, но что они сами таковыми станут» (блж. Августин. О предопределении святых).

Блж. Августин: «Он не делал их таковыми [святыми], и предвидел не то, что Он их таковыми сделает, но что они сами таковыми станут». Г.С.: Да. Так и есть. Бог предвидел, что они станут святыми. Так же Бог предвидел и то, что они станут отъявленными грешниками. Как такое возможное? По-человечески рассуждая, человек выбирает либо путь святости, либо путь греха. А по-Божьему, оба варианты возможны одновременно. Бог по Своему всепредведению знает, как то, что некто по своему произволению сделается святым и непорочным, так и то, что тот же человек по своему произволению сделается отпетым грешником.

Все варианты действий Адама (от святости до греха) были предвидены Богом, поскольку Он ― всевидец. При этом Он не предопределяет действий Адама. Как и говорит прп. Дамаскин: «Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого; ибо Он не хочет, чтобы явился порок, но не принуждает силою к добродетели».

++Блж. Августин: «Он не делал их таковыми [святыми], и предвидел не то, что Он их таковыми сделает, но что они сами таковыми станут». Г.С.: Да. Так и есть.++ Что так и есть? Августин говорит, что это мнение пелагиан (так ++скажет пелагианин++). Августин же вслед за Апостолом говорит, что, наоборот, Бог предопределяет то, что Он сам сделает их святыми и непорочными по одной только Своей милости

//Бог предопределяет то, что Он сам сделает их святыми и непорочными по одной только Своей милости// ------- Независимо от того, хотят они быть святыми или не хотят. Так?

Поскольку сделать разумное творение святым невозможно без его воли, поэтому Бог предопределяет и это тоже (или "преуготовляет благодать", как говорит Августин), и в урочное время "производит в вас и хотение, и действие". Или из нехотящих делает хотящих и действующих надлещим образом. Поэтому в предвечном решении Бога спасти избранных, разумеется, их мнение на этот счет не может учитываться, потому что оно часть Его творчества. Ветхий мир погиб по своей злой воле. Поэтому "се, творю всё новое", нового человека от нового Адама, потому что Творец не может быть посрамлен восставшей против Него тварью. А не потому что Он, наконец, дождался, когда Ему ответят взаимностью

1.//Или из нехотящих делает хотящих и действующих надлещим образом. Поэтому в предвечном решении Бога спасти избранных, разумеется, их мнение на этот счет не может учитываться, потому что оно часть Его творчества. // ------- Почему бы в таком случаю Богу не спасти всех? Почему бы Ему не переделать всех нежелающих в желающих? 2. //Ветхий мир погиб по своей злой воле.// ------- Значит, злая воля пребывает в мире, и Бог не может переделать её во благую? Почему? 3. //А не потому что Он, наконец, дождался, когда Ему ответят взаимностью// ------- Взаимностью? Бог всех (!) заключил в непослушание Себе. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Рим.11:30-32) ------- Так что, взаимности Бог ни от кого не ожидал. Он ожидал покаяния. И до сих пор его ждёт.

++ всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.++ как видно из контекста, "всех" означает "всех избранных", т.е. из числа язычников и иудеев, а не "всех до единого представителей человеческого рода". Отсюда и ответ на все Ваши "зачем" и "почему". Т.е. затем, чтобы показать Свою силу, Свою милость, Свою власть, Свою благость, Свое могущество из непокорных делать покорных, из жестоковыйных грешников - кающихся. А мнение, что покаяния исходит от свободного решения человека (а не от действия благодати) также приводится Августином как характерное для пелагианства в трактате "О деяниях Пелагия", посвящённом итогам собора против него в Диосполе в 415 г. Причем сам Пелагий вынужден был осудить это мнение как "противное церковному учению"

Отцу Георгию +Так ведь и до грехопадения человеку не хватило собственных сил, чтобы не скатиться в грех? Что же? Бог не додал таких сил первозданному Адаму? Или Он предоставил Адаму свободу грешить или не грешить, снабдив его при этом всеми допами, чтобы тот мог не грешить?+ Не просто снабдил, жил в нем как в Своем храме. Свобода это творить добро , истинное добро можно творить только благодатью а не желанием его творить. Свобода это не выбор между добром и злом. Бог и не давал самостоятельных сил Адаму. Это невозможно т.к Адам - творение. Поэтому то и сказано Богом не : " будешь удобопреклонным ко злу" если нарушишь Мою заповедь а именно: смертью умрешь. Адам совершил самоубийство. +Или Он предоставил Адаму свободу грешить или не грешить.+ Бог не дал свободы грешить,поэтому Адам и умер душой. Бог, после падения именно дал покаяние Адаму, а не он его из себя источил . Господь и устроил нас плотяными чтобы иметь предлог пожалеть нас [в отличии от бесов]. От нас только слезы ,больше ничего, спасение совершает Бог.

++Почему бы в таком случаю Богу не спасти всех? Почему бы Ему не переделать всех нежелающих в желающих?++ Верно, о. Георгий, резонный вопрос. Думаю, окончательного ответа на него нет. Но на все вопросы веры и не должного быть ответа, ибо ++отчасти знаем++. То есть знаем, только то, что открыто в Писании, а открыто не все, конечно. Августин отчасти решает этот вопрос учением о точном количестве спасаемых, которыми восполняется число падших ангелов. Если цель Бога в этом, то резонно остальных оставить с правосудием, а других грешников помиловать. Но ведь в учении о предопределении на основании предведения еще больше несуразностей. Зачем предопределять то, что (ты доподлинно знаешь это наперед) и так произойдёт, без твоего участия? Дал всем свободу воли и благодать как дополнительную силу: кто захотел - спасется, а кто нет - сам виноват. Плюс - ты заранее знаешь, кто какой выбор сделает, т.е. будут такие, которые сами воспользуются предоставившейся возможностью. Так зачем предопределять-то, в таком случае? Предопределять нужно только то, что (ты это предвидишь) не произойдет никак иначе, если ты этого не сделаешь. Если бы свободы воли и дарования благодати было бы достаточно , чтобы все условия спасения были соблюдены. Предопределение это именно то, что произойдёт неминуемо, независимо от воли предопределенного; то, что предопределяет саму его волю. По-другому просто не может быть логически. Поэтому Августин приходит к выводу о непреодолимости действия благодати на избранных. Бог так крепко берет их в Свои объятия, что никто и ничто не может их у Него вырвать своей противной волей, даже они сами

Тогда появляется смысл и в формуле Дамаскина: "Бог предопределяет все, кроме того, что находится в нашей власти", а именно, не предопределяет греха (потому что грешить во власти каждого разумного творения) и предопределяет спасение избранных (потому что спасение не во власти человека, но во власти Одного только Бога). Или сочетание предопределения и предведения означает, что поскольку Богом предвидеться, что при условии свободы воли и дарования благодати цель спасения все равно не будет достигнута, Он безусловно (независимо ни от чьей другой воли, кроме Своей) предопределяет избранных, чтобы ++спасти хотя бы некоторых++

Буздалову. Александр, скажите пожалуйста, а нижеследующее определение по вашей классификации тоже будет полулибертарианским? У Бога всё предопределено, но из предопределенного одно от людей никак не зависит, и это будет домостроительство, а другое зависит от человека, и это будет его личное спасение.

Посмотрите два предыдущих комментария, там ответ на вопрос, как предопределение возможно в принципе. Если зависит от предопределяемого, значит, не зависит от предопределяющего, и наоборот. Одновременно - невозможно логически.

Буздалову. "Если зависит от предопределяемого, значит, не зависит от предопределяющего, и наоборот. Одновременно - невозможно логически." То, что человеку невозможно, то возможно Богу. Но вы сейчас вот подтвердили правоту свт. Игнатия (Брянчанинова), честь которого я тут и отстаивал, учившего - невозможно постичь человеку, как это может быть сразу и предопределение и выбор у людей. А по вашей системе выходит, что он и полупелагианин и полулибертарианец...Обидно мне было, до слёз обидно, за святого!

Но это опять богословская спекуляция какая-то. Возможность для Бога невозможного для человека (Мф 19:26) сказано о спасении, а не о способе разрешения логических противоречий. Последнее в Евангелии регламентирует другая заповедь: да будет слово ваше: да, да; нет, нет (Мф 5:37). Впрочем, надеюсь, во второй части еще смогу убедить Вас в своей правоте.

Фотиния 2024-03-31 19:17:08: 1 . // Свобода это творить добро , истинное добро можно творить только благодатью а не желанием его творить. // ----- Значит, Бог не дал истинную свободу Адаму, если он уклонился от блага и сотворил зло? Даёшь истинную свободу Адаму! 2. //Бог и не давал самостоятельных сил Адаму.// ----- Иными словами, Он держал его на коротком поводке, но Адам всё равно сорвался? 3. //Это невозможно т.к Адам - творение.// Так точно. Адам ― творение, но творение ― совершенное. Он сотворён по образу совершенного Бога, значит несовершенным Адам быть не мог. Но он был совершен только в свою, тварную меру. Это значит, что если Бог безначален, то Адам безначальным быть не мог по определению, как сотворённый, как необходимо имеющий начало. Поэтому совершенство Адама не было равно совершенству Божьему, но по своей человеческой мере он был совершен. 4. //Бог не дал свободы грешить,поэтому Адам и умер душой// ------- Не понял? А что же сделал Адам, вкусив запретный плод, если не согрешил по данной ему от Бога свободе грешить- не грешить?

Как я поняла ,Вам отец Георгий нужны цитаты. Как освобожусь, напишу Вам цитаты по вопросам. Мой простой язык конечно вызывает иронию, здесь же ученые люди собрались.

. // Свобода это творить добро , истинное добро можно творить только благодатью а не желанием его творить. // ----- Значит, Бог не дал истинную свободу Адаму, если он уклонился от блага и сотворил зло? Даёшь истинную свободу Адаму! * Вы сново о выборе пишите а спросили про свободу. Свобода не есть выбор между добром и злом. Познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин. 8:32) Если человек свободен по Вашей мысли,если свобода- это выбор,то от чего освобождать? Вслед за приведенными словами говорит еще Господь: всяк творяй грех, раб есть греха . Т.е существует единственная свобода- в Боге и Богом. Отпадает человек не по свободной воле ,а по рабству дьяволу, греху ,влекущего его как невольника. Либо свобода либо рабство. А не так: хочу могу с Богом быть,хочу-с дьяволом,а завтра захочу -сново буду с Богом т.к я свободен! Так учит Лесков в своих сказках о жизни умиленных кутил , но не Евангелие. Бог дал истинную свободу Адаму ,т.к он находился в Истине ,а значит был свободен. +если он уклонился от блага и сотворил зло? +Автор статьи уже отвечал на этот вопрос и я его касалась .ещё отвечу. Адам потерял веру в Бога ,до забвения факта: он только творение, его корень свободы - Бог а не выбор. Почему потерял веру? Потому что творение не имеет равнобожественности.образ и подобие Божие не имеет своей личной благодати ,безгрешным может быть только Бог.а не творение. Адам стал тяготиться зависимостью от Бога, он как раз искал "свободы" и впал в рабство. Бог свободен по Существу а творение по причастию. Господь дал свободу Адаму именно любить Его .Свободно Его любить ,искать, познавать,черпать силы из Его Силы.. Больше ни на что Бог не дал свободы ,неужели это не очевидно? Грешник грешит, по подобию паразита,а не потому что "это его выбор, Бог не касается свободы людей" Грех - уже наказание и начало суда, а не выбор "свободной твари".

"Итак, они[ Адам и Ева] спрятались за самими собой, смущенные ничтожными заблуждениями, ибо оставил их свет истины, и они больше не имели его в себе. Ведь душа человеческая может быть причастницей истины, сама же истина есть недоступный причастности Бог, стоящий над нею. Кто отвращается от этой истины, и поворачивается к самому себе, и превозносится не Богом, его направляющим и просвещающим, но своими якобы свободными делами, тот ослеплен ложью. " О творении: "...для Него не только быть то же, что и жить, но и жить то же, что жить премудро и блаженно. Напротив, тварь, хотя бы даже и духовная, мыслящая или разумная, которая, по-видимому, наиболее близка к Слову, может иметь жизнь бесформенную; потому что быть для нее не то же, что жить, и жить не то же, что жить мудро и блаженно. Ведь, отвращаясь от неизменной Премудрости, она живет неразумно и злополучно, что и составляет ее бесформенность; напротив, форму она получает тогда, когда обращается к неизменному свету Премудрости, Слову Божию. Она от Него получает бытие, чтобы просто быть и жить, к Нему же обращается, чтобы жить мудро и блаженно. Ибо начало разумной твари есть вечная Премудрость; каковое начало, пребывая неизменным в самом себе, никогда не перестает сокровенным вдохновением призыва говорить с той тварью, для которой оно служит началом, чтобы она обращалась к Тому, от Кого происходит, потому что в противном случае она не может быть оформленной и совершенной" святитель Августин Иппонийский

1. //Зачем предопределять то, что (ты доподлинно знаешь это наперед) и так произойдёт, без твоего участия?// Простите, не понял. То, что обязательно произойдёт без ч.-либо участия называется не предопределением, но каким-то другим словом. Когда я говорю: «я предопределяю что-то», значит я участвую в этом, и если не делами участвую, то уже тем, что в мыслях хочу исполнения этого. Но когда я говорю: «я предвижу», значит не участвую никак. ------- 2. //Дал всем свободу воли и благодать как дополнительную силу: кто захотел - спасется, а кто нет - сам виноват.// Ну да, погиб – сам виноват. Но если спасся, то не своими силами, а п.ч. Бог дал сил. ------- 3. //Плюс - ты заранее знаешь, кто какой выбор сделает, т.е. будут такие, которые сами воспользуются предоставившейся возможностью. Так зачем предопределять-то, в таком случае?// Не предопределять, но предвидеть. П.ч. предопределять, значит, лишать выбора. Бог не предопределял грехопадение Адама и не участвовал в нём. Он его предвидел. И предвидев, создал условия для исправления этого греха. Прп. Дамаскин: «Так как предвидящий Бог знал, что человек совершит преступление и подвергнется тлению, то Он создал из него жену, помощницу ему и подобную ему. Помощницей она ему должна была быть в том, чтобы род человеческий и после преступления преемственно сохранился посредством рождения». ^^^^^^^ У меня к Вам вопрос, как к главному специалисту по полупелагианству. Нет ли в словах молитвы ереси? «Аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать и дар, но долг паче…». Выходит, возможны какие-то дела со стороны человека, которые оставляют Бога должником? «Не взыщеши бо дел отнюдь (совершенно, всецело) оправдающих мя…». Значит, могут быть какие-то самостоятельные дела, которые не продиктованы благодатью, и которые пусть частично, но всё же оправдывают человека перед Богом? И ещё вопрос. Если Бог предоставил Адаму силы сделать злое (а наличие таких сил подтверждается грехопадением Адама, которое он совершил сам и только сам, без участия Бога), то неужели Бог не дал Адаму сил самостоятельно и независимо от Бога делать благое?

1. // Свобода это творить добро , истинное добро можно творить только благодатью а не желанием его творить. // ----- Значит, Бог не дал истинную свободу Адаму, если он уклонился от блага и сотворил зло? Даёшь истинную свободу Адаму! * Вы сново о выборе пишите а спросили про свободу. Свобода не есть выбор между добром и злом. Познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин. 8:32) // Такую свободу надо достичь трудом. Не сказал Господь: даю вам истину, но сказал: познаете (you will know the truth). Свободу, о которой Вы говорите, нельзя дать. Для достижения такой свободы была дана Адаму не свобода, но запрет ― не вкушай. Прп. Дамаскин: «Поэтому нужно было, чтобы человек предварительно подвергся испытанию, ибо муж неиспытанный и неискушенный не имеет никакой цены. Нужно было, чтобы, достигнув совершенства через испытание, состоявшее в исполнении заповеди, он таким образом получил бессмертие, как награду за добродетель». ------- 2. //Бог дал истинную свободу Адаму ,т.к он находился в Истине ,а значит был свободен. +если он уклонился от блага и сотворил зло? +Автор статьи уже отвечал на этот вопрос и я его касалась .ещё отвечу. Адам потерял веру в Бога ,до забвения факта: он только творение, его корень свободы - Бог а не выбор. Почему потерял веру? Потому что творение не имеет равнобожественности.образ и подобие Божие не имеет своей личной благодати ,безгрешным может быть только Бог.а не творение. Адам стал тяготиться зависимостью от Бога, он как раз искал "свободы" и впал в рабство. Бог свободен по Существу а творение по причастию. Господь дал свободу Адаму именно любить Его .Свободно Его любить ,искать, познавать,черпать силы из Его Силы.. Больше ни на что Бог не дал свободы ,неужели это не очевидно? // Простите, но для меня это не очевидно. Если Адам согрешил, значит он имел всего лишь свободу выбора, а не истинную свободу, о которой Вы говорите. И сколько бы ещё Вы слов не привели, они все расшибутся о факт греха Адама, как щепки о камень. Раз Адам согрешил, значит он не был в истине, и не был свободен той свободой, о которой Вы говорите, но имел одну только свободу – выбора.

Прекрасно сказал святитель Августин Иппонийский! И что?

Иерею Георгию. Вы хорошо сказали – предопределять, значит лишать свободы выбора. Но, поскольку воля Божия бывает как благая, так и попускающая, то и предопределение может быть и по попущению ради свободы выбора. Но тут, опять же, надо говорить и о предвидение, и опять же возникает логический тупик – получается, что Бог предопределяет Собственное предвидение… Не решается эта задачка методами формальной логики, не решается – а для веры тут вопросов нет, она и личный выбор человека признает, как и предопределение просто потому, что это факты Священного Предания Церкви.

++То, что обязательно произойдёт без ч.-либо участия называется не предопределением, но каким-то другим словом++ я и говорю другим. И даже скажу каким: самоопределением это называется. Потому что речь была о том, что произойдёт без участия Предопределяющего (а не чьего-либо), но по свободной воле определяемого. Значит, это было бы самоопределением с его стороны, а не предопределение его Богом. Однако Апостол специально несколько раз сказал о том, что Бог Сам производит такую волю в определяемом, стало быть, и предопределяет это в предвечном Своем решении. Зачем, спросите? Затем, что сам избранный самоопределиться таким богоугодным образом не может, не имея на то силы (свободы) воли. Потому что если бы он был в состоянии это сделать и Бог это предвидел, его не нужно было бы предопределять, все произошло бы своим чередом, т.е. естественно

"...необходимо сбудется только то, чего хочет Бог, и истинно будущее только то, что Он предвидел. Многое может быть будущим и по более низким причинам, но истинным будущим оно становится только в том случае, если существует как будущее в предведении Божьем, и если (по низшим причинам) сбывается как-то иначе, то скорее сбывается именно так, как положено ему быть там, где не может ошибаться Предвидящий. Так, будущим называем мы старость юноши, однако этого может и не случиться, если юноша умрет; это же произойдет по иным причинам, или заложенным в основание мира, или остающимся в предведении Бога. Так, согласно с некоторыми причинами будущих (событий), Езекии надлежало умереть, но Господь прибавил ему пятнадцать лет жизни (Ис. 38:5), сделав в этом случае то, что, несомненно, предвидел, но не заложил в причины, а оставил в Своей воле. Поэтому, в настоящем случае Он сделал не то, чему не надлежало быть, а скорее тому надлежало сбыться, что Он предвидел. И эти (пятнадцать) лет не могли бы, в сущности, и называться прибавленными, если бы не прибавлялось нечто такое, что по другим причинам никогда бы не прибавилось. Отсюда, по некоторым низшим причинам жизнь (Езекии) подходила к концу, но по причинам, заключающимся в воле и предведении Бога, Который в вечности знал, что должно было случиться в это время, Езекии надлежало умереть именно тогда, когда он и умер. Правда, в этом случае снисхождение Езекии было сделано ради его молитвы, но ведь и то, что он будет молиться, притом молиться именно так, что этой молитвой заслужит снисхождение, несомненно знал Тот, Чье предведение не может ошибаться; то же, что Он предвидит, то и необходимо. Святитель Августин Учитель Церкви.

Отцу Георгию +Прекрасно сказал святитель Августин Иппонийский! И что?+ Раз вопрос :"и что?" Значит не поняли отец Георгий, о чём прекрасно сказал блаж Августин. Он ответил на Ваше : /Бог и не давал самостоятельных сил Адаму.// ----- Иными словами, Он держал его на коротком поводке, но Адам всё равно сорвался? *

Отцу Георгию "Аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать и дар, но долг паче…». Выходит, возможны какие-то дела со стороны человека, которые оставляют Бога должником? "- Совершенно противоположный смысл этой молитвы. Святой отец говорит, что он вечный должник, не могущий выплатить долг Богу ["остави нам долги наши"] а не Бог -"иногда" должник за добрые дела падшему человеку! *«Не взыщеши бо дел отнюдь (совершенно, всецело) оправдающих мя…». Значит, могут быть какие-то самостоятельные дела, которые не продиктованы благодатью, и которые пусть частично, но всё же оправдывают человека перед Богом? * Не взыщеши- переводится как не найдёшь. "Боже ,очисти меня грешного, ибо я никогда не сотворил пред Тобою ничего доброго"- произносим мы в утр.молитвах молитву Макария Великого. Он для чего так говорил? Это правда или нет ? Или это "смиренномудрие" а на самом деле перед Богом я дела творю добрые и Бог может быть моим даже должником? *дел отнюдь (совершенно, всецело) оправдающих мя…».* Неправильный сново перевод. Значение отнюдь: вовсе, совсем (нет), никоим образом . Нет и тени таких дел которые бы оправдали меня пред Богом! Поэтому просит спасти даром. *Значит, могут быть какие-то самостоятельные дела, которые не продиктованы благодатью, и которые пусть частично, но всё же оправдывают человека перед Богом?* Конечно нет ! ересь Пелагия. Судя по Вашим комментариям Вы бы не Атика сочли православным а Кривотула и защищали бы его.т.к Вы говорите слово в слово как он.[см прп Иероним Стридонский]

// ++Почему бы в таком случаю Богу не спасти всех? Почему бы Ему не переделать всех нежелающих в желающих?++ Верно, о. Георгий, резонный вопрос. Думаю, окончательного ответа на него нет. Но на все вопросы веры и не должного быть ответа, ибо ++отчасти знаем++. То есть знаем, только то, что открыто в Писании, а открыто не все, конечно. Августин отчасти решает этот вопрос учением о точном количестве спасаемых, которыми восполняется число падших ангелов. Если цель Бога в этом, то резонно остальных оставить с правосудием, а других грешников помиловать. // ------- Если не станет спасать всех, значит неспасённых погубит. Так ведь? ((Это, простите, как при ЭКО. Одного из многих пробирочных эмбрионов в утробу, а всех других на заморозку)). Тут нет тайны. Тут обычное логическое построение, которое недопустимо в отношении Бога. Значит, что-то пошло не так. Значит, надо менять ход мыслей. По-моему, гораздо благочестивее думать, что Бог не предопределил, но предвидел погибель некоторых. И тем не менее создал их, чтобы возможное зло не препятствовало проявлению добра, как об этом говорит прп. Дамаскин: «Глава XXI. ПОЧЕМУ НАПЕРЕД ЗНАЮЩИЙ ВСЕ БОГ СОЗДАЛ ТЕХ, КОТОРЫЕ СОГРЕШАТ И НЕ РАСКАЮТСЯ? Если же для имеющих получить в будущем, по благости Божией, бытие, послужило бы препятствием к получению бытия то (обстоятельство), что они, по собственному произволению, имеют сделаться злыми, то зло победило бы благость Божию. Поэтому Бог все, что Он творит, творит добрым; каждый же по собственному произволению бывает или добрым, или злым». ------- И вообще, выражение «предопределил к осуждению» звучит страшно в отношении Бога, Который есть Любовь.

// Однако Апостол специально несколько раз сказал о том, что Бог Сам производит такую волю в определяемом, стало быть, и предопределяет это в предвечном Своем решении. Зачем, спросите? Затем, что сам избранный самоопределиться таким богоугодным образом не может, не имея на то силы (свободы) воли. Потому что если бы он был в состоянии это сделать и Бог это предвидел, его не нужно было бы предопределять, все произошло бы своим чередом, т.е. естественно // ------- Но человек всё равно должен самостоятельно осмыслить вложенную в него от Бога мысль, а затем уже отвергнуть её или согласиться. Он же не робот-автомат. Прп. Дамаскин: «Кроме того, если человек не есть начало ни одного своего действия, то ему будет не нужна способность обдумывать свои действия; ибо к чему он приложит эту способность, если он не властен ни в одном своем действии? ведь всякое обдумывание имеет в виду действие. Но признать ненужным то, что есть самого прекрасного и ценного в человеке, было бы верхом нелепости. Поэтому, если человек обдумывает свои поступки, он делает это ради действия, ибо всякое обдумывание имеет в виду действие и обусловливается действием». ------- // Бог Сам производит такую волю в определяемом…// Согласен. Но человек либо выполняет, либо отвергает волю Божью.

// ++Почему бы в таком случаю Богу не спасти всех? Почему бы Ему не переделать всех нежелающих в желающих?++ Верно, о. Георгий, резонный вопрос. Думаю, окончательного ответа на него нет. Но на все вопросы веры и не должного быть ответа, ибо ++отчасти знаем++. То есть знаем, только то, что открыто в Писании, а открыто не все, конечно. Августин отчасти решает этот вопрос учением о точном количестве спасаемых, которыми восполняется число падших ангелов. Если цель Бога в этом, то резонно остальных оставить с правосудием, а других грешников помиловать. // ------- Если цель Бога в том, чтобы восполнить число ангелов, то зачем Ему надо было эту канитель под названием «Жизнь на планете Земля» разводить? Сказал ― и полетели новые ангелы. Творяй ангелы Своя духи… Но не потому ли Он сотворил человеков, чтобы из них восполнить число ангелов такими, которые не отпали бы, как те, что увлеклись Люцифером. И для этого человек должен быть испытан. Прп. Дамаскин: «Поэтому нужно было, чтобы человек предварительно подвергся испытанию, ибо муж неиспытанный и неискушенный не имеет никакой цены. Нужно было, чтобы, достигнув совершенства через испытание, состоявшее в исполнении заповеди, он таким образом получил бессмертие, как награду за добродетель». 24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. 25 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы – нетленного (1 Кор. 9:24, 25).

++Нет ли в словах молитвы ереси? «Аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать и дар, но долг паче…»++ дела веры совершаются благодатью, говорит Послание 1723 г., добавляя, что сам человек может только хотеть или не хотеть действовать вместе с нею. Но суть в том, что если он этогг хочет, это тоже производится благодатью. Так у Апостола. Это корень полупелагианского недомыслия, разделение труда: это я делаю, а это Боженька мне помогает. На самом деле, всё, что касается дел веры, исполнения заповедей, совершается силой Бога, а не воли человека, которая сама здесь только инструмент в руках Божьих, потому что ++уже я живу, но живет во мне Христос++ со Отцем и Святым Духом

++неужели Бог не дал Адаму сил самостоятельно и независимо от Бога делать благое?++ прежде всего, Бог не дал человеку независимой жизни от Него. Поэтому без Бога падший человек может делать только добро по своему естеству, которое, как говорит Апостол, и язычники зачастую делают. Но это не имеет никакого сотериологического измерения. Спасительны только дузовные дела совершенные во Христе, т.е. благодатью.

++ Не решается эта задачка методами формальной логики, не решается++ решена еще в 5 в. Августином. Некоторым просто атономию воли подавай, чтобы потом в получившующуюся непостижимость веровать

++Не предопределять, но предвидеть. П.ч. предопределять, значит, лишать выбора++ но спасение избранных именно предопределено, а не предвидено. И значит, действительно, у них нет выбора, потому что выбор бы в такой ситуации (альтернатива то есть) был бы только гибелью. Но Бог по Своей милости, лишил их самой возможности такого "выбора", предопределив саму их волю ко спасению

++ По-моему, гораздо благочестивее думать, что Бог не предопределил, но предвидел погибель некоторых. ++ а с чего, о. Георгий, взяли я утверждаю противоположное? Двойное предопределение (одних к спасению, других - к вечным рукам) осуждено на 2Аравсионском соборе, его и Августин не придерживался. Речь только о предопределении святых, как технически возможно спасение

Разница между избранными и неизбранными в том и заключается, что первых Он предопределил Своей милостью, а а вторых оставил с их героическим самоопределением (свободой воли - в просторечии). И поскольку никак иначе, кроме как ко греху, злу, лжи и смерти человек самоопределиться не может, поэтому для того, чтобы спасти кого-то из этой массы самоопределяемых, их потребовалось предопределить к этому волевым божественным решением

++ Бог Сам производит такую волю в определяемом…// Согласен. Но человек либо выполняет, либо отвергает волю Божью.++ кому дано, тот и выполняет, а кому не надо, тот поступает "по своей воле", "свободно", автономно, одним словом, как развитая личность... Самое трудное - это вырваться из стереотипов либертарианства. Для гномического сознания предопределение это зло априори, это "поводок", "лишение выбора", "ограничение свободы", "ущемление моей личности" и т.д. Но ведь это Божье предопределение, понимаете? Это воля и решение Того, Кто абсолютно благ. Вся логика синергизма, вся его забота - это нейтрализовать эту волю Божью, разбавить ее самоопределением твари, влить свежую струю "живой жизни" в эту "мертвую схоластику". Одним словом, довести божественное предопределение до совершенства "творческим началом" человека

Свт. Августин: "...необходимо сбудется только то, чего хочет Бог, и истинно будущее только то, что Он предвидел. Многое может быть будущим и по более низким причинам, но истинным будущим оно становится только в том случае, если существует как будущее в предведении Божьем, и если (по низшим причинам) сбывается как-то иначе, то скорее сбывается именно так, как положено ему быть там, где не может ошибаться Предвидящий.» ------- Г.С.: Честно говоря, воспринимаю это изречение святого как жонглирование словами. Или плохой перевод виноват? «…необходимо сбудется только то, чего хочет Бог», ― говорит святитель. Значит, может сбыться и то, чего Бог не хочет, но это не будет необходимым сбытием? «Истинно будущее только то, что Он предвидел». А то, что Он не предвидел не истинно будущее? Да, говорит святитель, не истинно будущее: «многое может быть будущим и по более низким причинам, но истинным будущим оно становится только в том случае, если существует как будущее в предведении Божьем…». Г.С.: Извините, но для меня это слишком сложно. У Дамаскина проще, точнее, сжатее, ёмче. ------- Свт. Августин: «Так, согласно с некоторыми причинами будущих (событий), Езекии надлежало умереть, но Господь прибавил ему пятнадцать лет жизни (Ис. 38:5), сделав в этом случае то, что, несомненно, предвидел, но не заложил в причины, а оставил в Своей воле». ------- Г.С.: Так и солнцу надлежало зайти, но оно остановилось над Гаваоном. И Иону должны были съесть, но кит его выплюнул. И Чермное море д.б. поглотить путешественников, но оно расступилось… Однако всё это не каждый день совершается. ------- Свт. Августин: «Отсюда, по некоторым низшим причинам жизнь (Езекии) подходила к концу, но по причинам, заключающимся в воле и предведении Бога, Который в вечности знал, что должно было случиться в это время, Езекии надлежало умереть именно тогда, когда он и умер». ------- Г.С.: Если бы Езекия умер на 15-ть лет раньше, то и в таком случае он умер бы по воле Божией, а не «по некоторым низшим причинам». Разве нет? У блаженного всё так заморочено?

// Неправильный сново перевод. Значение отнюдь: вовсе, совсем (нет), никоим образом .// Г.С.: Это современное понимание этого слова. Такое толкование не годится. Чтобы узнать, что значило слово «отнюдь» в 19-м веке и раньше, нужно смотреть словари тех времён. ------- //Отцу Георгию "Аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать и дар, но долг паче…». Выходит, возможны какие-то дела со стороны человека, которые оставляют Бога должником? "- Совершенно противоположный смысл этой молитвы. Святой отец говорит, что он вечный должник, не могущий выплатить долг Богу ["остави нам долги наши"] а не Бог -"иногда" должник за добрые дела падшему человеку!// Г.С.: Увы, ничего не понял из Вашего объяснения. Нашёл что-то вразумительное вот здесь: «"Приведенные вами слова …аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать и дар, но долг паче… и …не обрящеши бо дел отнюд оправдающих мя… относятся к одной молитве, так что объяснять их должно в соответствии со всем ее текстом. В этой молитве из утреннего правила, обращенной ко Господу, говорится о том, что Христос спасает нас по Своей благодати, а не по нашими делами или, как сказано, от дел. Таких дел у нас просто нет, и не может быть, ведь все то хорошее, что делаем, имеем от Бога. Таким образом, своих хороших дел Господь у человека не может обрести, или, иными словами, найти. Если же допустить то, что Господь спасает нас по нашим делам, которые Он же и дал нам, а не даром и не по благодати, то станем еще большими должниками ему, и будет долг наш паче, т.е. еще больше. Потому что хотим расплатиться с Богом тем, что принадлежит Ему, и получить взамен еще большее. Просим же Его в молитве вменить нам в праведность лишь веру, а не дела. Веру в то, что Христос наш Бог и Создатель. С уважением, священник Олег Кудряков" - Отец Кудряков говорит: «Если же допустить то, что Господь спасает нас по нашим делам, которые Он же и дал нам, а не даром и не по благодати, то станем еще большими должниками ему, и будет долг наш паче, т.е. еще больше». УДИВИТЕЛЬНАЯ ЛОГИКА. ВЕРУ, КАК И ДОБРЫЕ ДЕЛА, ТОЖЕ ДАЁТ ГОСПОДЬ. И ЕСЛИ ОН СПАСАЕТ НАС ПО ВЕРЕ, ТО МЫ ТОЖЕ СТАНОВИМСЯ ЕМУ ДОЛЖНИКАМИ. СПРАШИВАЕТСЯ, ПОЧЕМУ ДОЛЖНИКАМИ ПО ДЕЛАМ НЕЛЬЗЯ БЫТЬ, А ДОЛЖНИКАМИ ПО ВЕРЕ МОЖНО?

+Истинно будущее только то, что Он предвидел». А то, что Он не предвидел не истинно будущее?+ Конечно. Т.к зло не имеет сущности. * У блаженного всё так заморочено?* Нет не заморочено и он не "жонглирует " словами, он везде показывает ход мысли и разъясняет истинный смысл её. "Или дело в переводе?" Перевод здесь хороший. " истинным будущим оно становится только в том случае, если существует как будущее в предведении Божьем, и если (по низшим причинам) сбывается как-то иначе, то скорее сбывается именно так, как положено ему быть там, где не может ошибаться .+ речь о старости которая происходит по закону ВЕТХОГО ГРЕХОВНОГО МИРА, т.е по "низшим причинам", а не по предопределению Христа Однако это не отменяет: «Дай, что повелишь, и повели, что хочешь». Батюшка, Вы же произносите: и остави нам долги наши И почему тогда не понимаете о должниках пред Богом? +ПОЧЕМУ ДОЛЖНИКАМИ ПО ДЕЛАМ НЕЛЬЗЯ БЫТЬ, А ДОЛЖНИКАМИ ПО ВЕРЕ МОЖНО?+ Разумеется. Потому что благодать на благодать. Дух Святой сходит только ради Христа. Если в Вас живёт Христос то ради Него и приходит благодать а не ради вас.

Отцу Георгию. Вы не понимаете моих объяснения не потому что они не ясны, а потому что я" какая- то там Фотиния" Поэтому ,пусть Вам отвечают авторитетные лица, отец Кудряков, Буздалов. Если я и буду реагировать на Ваши сообщения, не сочтите это "ответом" Вам, лишь размышление.

Александр Вячеславич, Вам статьи писать надо, а я отвлекаю. Пока больше не буду. Народ на Ветрово читает Ваши статьи и уже меньше молится "святой" Синергии и непосредственно к Подателю всех благ обращается. https://vetrovo.ru/inoi/o-andrej-tkachyov-vyvody/comment-page-1/#comment-123972

// Вы не понимаете моих объяснения не потому что они не ясны, а потому что я" какая- то там Фотиния" Поэтому ,пусть Вам отвечают авторитетные лица, отец Кудряков, Буздалов. // ------ Не так, уважаемая Фотиния, не так. Мне интересно Ваше мнение, когда оно интересно, поскольку не Буздалов и не о. Кудряков, и даже не Августин с Дамаскиным для нас авторитеты и учителя, но один у нас учитель ― Христос, а мы все ― братья и сёстры. И чтобы уверить Вас в искренности своих слов, обращаюсь к Вам и именно к Вам, а не к А.В.Б. и не о. Кудрякову с вопросом. Он касается всё той же молитвы, но на этот раз сужен. Меня смущают слова: «но та вера моя да довлеет вместо всех, та да оправдит мя, та да покажет мя причастника славы Твоея вечные». Если вера ― дар Божий (а это так и есть), то как дар Божий может служить оправданием перед Богом? Известно, что делами оправдаться нельзя (см. Рим. 3:20), потому что они совершаются по благодати, и не человеком, но Богом. Так ведь? Почему же тогда можно оправдаться верой, которая тоже даётся по благодати, и не трудами человека, но Божией милостью. Иными словами, никаких дел отнюдь (что значит: всецело, совершенно, и это правильное понимание слова» отнюдь», а то, что Вы предлагаете ― неправильное, и не спорьте, пожалуйста, п.ч. это отнюдь (т.е. совершенно) точно) оправдающих мя нет, но ведь и веры моей отнюдь оправдающей мя тоже никакой нет. Почему же она предлагается как средство оправдания? Вопрос: Как Вы отнесётесь к предложению вместо слов «вера моя» говорить «вера Твоя»? Но та вера ТВОЯ (в смысле дарованная Тобой) да довлеет вместо всех, та да оправдит мя, та да покажет мя причастника славы Твоея вечные…

Батюшка,ну я же уже сколько раз Вам объяснила! И про слова молитвы и ради Кого Бог оправдывает грешника. А Вы не обращаете внимания на это объяснение! [ А не на меня] Поэтому я и сделала выводы,что Вам нужно интересоваться ответами других читателей.

+ а то, что Вы предлагаете ― неправильное, и не спорьте, пожалуйста,+ Зачем спорить,просто проверьте что означает слово: отнюдь и спорить уже придется с толковыми словарями Даля и Ожегова. https://www.google.com/amp/s/gufo.me/amp/dict/dal/%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BD%25D1%258E%25D0%25B4%25D1%258C Боже мой, ибо не найдешь Ты никаких дел, оправдывающих меня. ибо не найдешь Ты никаких дел, оправдывающих меня. Но да будет достаточно этой веры моей вместо их всех, да говорит она в мою защиту, да оправдает меня, да сделает причастным Твоей вечной славе. Да не похитит меня сатана и да не похвалиться тем, что отторг меня от Твоей, Слово Божие, руки http://www.bogoslovy.ru/tmolutr.htm 10 Не обря́щеши бо дел отню́д оправда́ющих мя – ибо не найдешь никаких дел, оправдывающих меня. 11 Да довлеет – да будет (ее, т.е. веры) достаточно. https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-utrennie.html#n19 +Почему же тогда можно оправдаться верой, которая тоже даётся по благодати, и не трудами человека, но Божией милостью. + я Вам объяснила, что ради Христа - елицы во Христа крестились,во Христа облеклись. Ради Христа оправдание, по вере в Него.! И труды верующих это вера в действие. +Вопрос: Как Вы отнесётесь к предложению вместо слов «вера моя» говорить «вера Твоя»? Но та вера ТВОЯ (в смысле дарованная Тобой) да довлеет вместо всех, та да оправдит мя, + Вера моя , т.к она ВО МНЕ живёт и действует. А "вера Твоя"- это уже выходит Бог верующий . Не пойдёт . Христос дал дар веры ,чтобы человек мог этим Даром устремляться к Богу, надеяться только на Него, ,Им оправдываться . У меня тоже к Вам вопрос: Вы верите что Вы хуже всех? Если да, то почему? Ведь есть хуже: преступники ,сатанисты, демоны и т д.

Молитва за упокоение в конце Псалтире ,для всех усопших[ и для грешных и праведных произносится в Церкви] "Темже милостив тому буди, и веру яже в Тя вместо дел вмени, и со святыми Твоими яко Щедр упокой: несть бо человека, иже поживет и не согрешит. Речь ведь о любых людях. [А если моление со святыми упокой и там есть о том что усопший всегда верил в Святую Троицу, исповедовал Бога, то моление прежде всего здесь о праведнике ] И что у них были только злые дела? Конечно нет. Но дела только по вере спасают а не просто добрые дела [,доброту которых опять же Судит только Бог а не самоцен или люди] Веру вместо дел вмени-это не о том что практики нет, прими теорию!

1. «Если увидишь у брата какую келейную принадлежность, или какое-либо земледельческое орудие, и оно полюбится тебе; ― удержи сердце твое, и научи его отнюдь не любить ничего иного, кроме Христа». Епископ Игнатий (Брянчанинов). Отечник. 1863. ------- Какой смысл слова «отнюдь» в этом контексте? 2. //А "вера Твоя"- это уже выходит Бог верующий . Не пойдёт . Христос дал дар веры ,чтобы человек мог этим Даром устремляться к Богу, надеяться только на Него, ,Им оправдываться .// ------- Как можно оправдаться тем, что тебе не принадлежит? 3. //У меня тоже к Вам вопрос: Вы верите что Вы хуже всех? Если да, то почему? Ведь есть хуже: преступники ,сатанисты, демоны и т д.// ------- От них же (грешников) первый есмь аз. Апостол в апостольскую меру хуже всех, а я в свою меру хуже всех. Я мог бы сделать много больше для спасения, но не сделал, значит, хуже преступника, который сделал много больше меня для своего спасения, потому что не стал сатанистом.

Здесь ещё о синергии был комментарий.Что моя рука и электричество не равные энергии, однако доступ мне электричества зависит от моей руки . Синергия существует, но образ не удачный. Тогда мы бы молились: да будет воля моя и Твоя [ я захочу, и только тогда Ты мне даруешь. ], или :да будет воля наша [моя воля подчиняется Твоей] Но просим: да будет воля Твоя! Т.е чтобы Бог воцарился во мне и совершал Свою волю. О синергии см https://history-of-ideas.ru/article/288 Комментарий Александра Буздалова: "для подлинной (православной) синергии необходимо не только восстановление природы в ее первозданном виде, но и претворение ее по подобию Божьему,, т.е. ее обожение во святых, аналогичное изначальному обожению человеческой природы нового Адама. Поэтому претворение следует понимать как пресуществление путем воипостазирования нетварной благодати в природу нового человека во Христе, который характеризуется тем же "новым теоандрическим действием", что и Сам новый Адам. Поэтому " верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду", потому что эти дела свершаются силою сверхъестественной благодати" На этом ,желая всем благополучия,

+научи его отнюдь не любить ничего иного, кроме Христа». Епископ Игнатий (Брянчанинов). Отечник. 1863.+ Речь о молитве а не об Отечнике. И здесь также переводится.:ни в коем случае, совершенно отвергнуть даже жнлание другого, без компромисса, совсем. *Как можно оправдаться тем, что тебе не принадлежит?* Действительно, нужно оправдываться тем что мне принадлежит. так Пелагий учил и отправился туда что ему принадлежит по праву. +Я мог бы сделать много больше для спасения, но не сделал, значит, хуже преступника, который сделал много больше меня для своего спасения, потому что не стал сатанистом.+ Это болтология Готовясь к Причастию, Вы же это не прокручиваете в голове .А. все без исключения христиане исповедуют особенно перед Чашей, что каждый- первый из грешников. Почему, Вы не ответили. В этом ответе заключаются и ответы на Ваши вопросы. Прошу прощения ,больше не буду писать ,итак много. здесь же не моя лс. Прошу молитв за нас всех. и особенно за автора сайта. Помолитесь чтобы он 2 часть написал так, чтобы мы не рыдали.

1.// Речь о молитве а не об Отечнике.// ---- Так точно. А ещё точнее ― о языке молитвы. И он называется церковнославянским, а не русским. Молитва написана на церковнославянском языке. Поэтому, чтобы узнать значение слово «отнюдь», надо открыть словарь ЦСЯ, а не Даля и не Ожигова. Словарь прот. Г. Дьяченко, с. 396. Пример из Евангелия на ЦСЯ: И бе сляка и не могущи восклонитися отнюдь (Лк. 11:13). Это значит: выпрямится совершенно, стать прямо. could not straighten up AT ALL. и не могла полностью разогнуться. аnd could not straighten herself up COMPLETELY. 2. // И здесь также переводится.:ни в коем случае, совершенно отвергнуть даже жнлание другого, без компромисса, совсем.// ------- И в молитве также переводится: «Не взыщеши бо дел отнюдь (совершенно, всецело, без компромисса, совсем) оправдающих мя…». 2. // Это болтология Готовясь к Причастию, Вы же это не прокручиваете в голове .А. все без исключения христиане исповедуют особенно перед Чашей, что каждый- первый из грешников. Почему, Вы не ответили. В этом ответе заключаются и ответы на Ваши вопросы.// 1. Откуда Вы знаете, что я прокручиваю в своей голове, готовясь к Причастию? 2. Не ответил? Извините. Хотя я старался ответить. 3. «В этом ответе заключаются и ответы на Ваши вопросы». Глубина этого высказывания поражает. Удаляюсь для раздумий.

А у Апостола единственным делом "отнюдь оправдывающим мя" является Крест Христов. Поэтому и во фрагменте о предопределении ("кого предузнал, тех и предопределил... и оправдал... и прославил"), после "предопределения" у Апостола стоит "оправдание". Что в очередной раз обличает синергическую концепцию предопределения на основании предведения заслуг как сущее полупелагианство. Потому что если бы Он предузнал заслуги святых, их не нужно было бы ни оправдывать, ни предопределять ко спасению, потому что эти заслуги сами бы оправдывали их и спасали. Следовательно, предузнать Он только их грехи и их Искупление Христом. А значит, и предопределил Он их к славе по одной только велицей Своей милости и по одной только заслуге Искупителя. Чем же прославил Он их? Святыми делами веры во Христа и прославил. Потому что всецело оправдав их грехи ветхого человека Кровью Христовой, Он Сам начал жить в них этими делами, Своею благодатью совершая эти святые дела через них как членов Тела Христова, ++чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом++ что она по себе что-то значит и имеет какие-то заслуги пред Ним

Раз хозяин сайта пишет, посмею ещё написать Да, Православное Учение в комментарии АБ. .Христово. Апостольское. Т.к всё как на Соборах Церкви утверждено. Только слово отнюдь не подходит и его там нет в таком контексте "отнюдь оправдывающим мя" является Крест Христов Ср. "Боже мой, не обрящеши бо дел отнюдь оправдающих мя." Или Вы тоже за перевод: " совершенно оправдывающих меня"? [ т.е частично все таки оправдывают перед Богом мои дела, так выходит по переводу отца Георгия С] +В этом ответе заключаются и ответы на Ваши вопросы». Глубина этого высказывания поражает.+ Не в моем ответе т.е ответы Вам, а в ответе на этот вопрос. так считает святитель Игнатий Брянч. *откуда Вы знаете, что я прокручиваю в своей голове, готовясь к Причастию?* Речь идёт о Вере ,о том чтобы понять смысл слов ,которые мы все без исключения , произносим перед Причастием, а не чтобы залезть в Вашу душу. "будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ " т.е если меня спросят каких я мыслей держусь когда исповедую в молитве те или иные утверждения веры, мне можно ответить на это : какое Вам дело что у меня в голове?! [ Не нарушайте моих границ!] Думаю нет.

1.//А у Апостола единственным делом "отнюдь оправдывающим мя" является Крест Христов. Поэтому и во фрагменте о предопределении ("кого предузнал, тех и предопределил... и оправдал... и прославил"), после "предопределения" у Апостола стоит "оправдание". Что в очередной раз обличает синергическую концепцию предопределения на основании предведения заслуг как сущее полупелагианство.// ------- А что крест? Его тоже заслужить надо. ПОТОМУ ЧТО ВАМ ДАНО РАДИ ХРИСТА НЕ ТОЛЬКО ВЕРОВАТЬ В НЕГО, НО И СТРАДАТЬ ЗА НЕГО (Фил. 1:29). Господь, по Своему предведению, тем, кто может понести крест, даёт благодать нести крест. А тем, кто не способен ― не даёт ни креста, ни благодати. 2. //Потому что если бы Он предузнал заслуги святых, их не нужно было бы ни оправдывать, ни предопределять ко спасению, потому что эти заслуги сами бы оправдывали их и спасали.// ------- Но это заслуги не святых, а Господа. Он дал им эти заслуги. Так ведь?

ИХЖЕ БО ПРЕДУВЕДЕ, (ТЕХ) И ПРЕДУСТАВИ СООБРАЗНЫХ БЫТИ ОБРАЗУ СЫНА СВОЕГО (Рим. 8:29). Синод. перевод: Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего. ------- Обратите внимание на порядок Апостольских слов: кого предузнал, тех и предопределил. Зачем Богу предузнавать тех, кого Он предопределил?

Что это за творец, который должен всё делать за своих созданий? Что это за творец, который создал тварей, которые не могут сделать ничего хорошего, а только гадости деют? Творение отражает творца. Не так ли?

++Господь, по Своему предведению, тем, кто может понести крест, даёт благодать нести крест++ ерунда. Так было бы, если избирал Зевс себе подобных супергероев. Господь же, наоборот, избрал немощное и ничего значащее, чтобы посрамить супергероев мира сего

++Зачем Богу предузнавать тех, кого Он предопределил?++ чтобы предопределить безусловно, тех, кого Он захотел. А не тех, чье достоинство (что) Он предузнал, как думали пелагиане. Царство Божия нельзя быть достойным

++Что это за творец, который должен всё делать за своих созданий?++ Наш, христианский. Сын Божий исполнил за нас Ветхий Завет, взяв на Себя наши беззакония ("ибо законом познаётся грех"), а Дух Утешитель - Новый, благодатью исполнив заповеди Христовы. Это только у язычников боги по-человечески судят и поступают

1.//++Господь, по Своему предведению, тем, кто может понести крест, даёт благодать нести крест++ ерунда. Так было бы, если избирал Зевс себе подобных супергероев. Господь же, наоборот, избрал немощное и ничего значащее, чтобы посрамить супергероев мира сего// --- Значит, заслуга предопределённых в том и состоит, что они немощны и ничего не значат. ^^^ 2. //++Зачем Богу предузнавать тех, кого Он предопределил?++ чтобы предопределить безусловно, тех, кого Он захотел. А не тех, чье достоинство (что) Он предузнал, как думали пелагиане. Царство Божия нельзя быть достойным// --- Бог не достоинство предузнал. Он предузнал Своих. А Свои кто? Те, кто недостойны. ^^^ 3. //++Зачем Богу предузнавать тех, кого Он предопределил?++ чтобы предопределить безусловно, тех, кого Он захотел.// --- Значит, Бог прежде предопределил, а потом предузнал предопределённых?

++Значит, заслуга предопределённых в том и состоит, что они немощны и ничего не значат++ ничто не может быть заслугой. На какие только ухищрения и насилия над логикой ни приходится идти синергизму, чтобы впихнуть пелагианскую заслугу в Христианство, в котором нет других заслуг, кроме Креста Христова, а спасение - это чистый дар Бога избранным

++Значит, Бог прежде предопределил, а потом предузнал предопределённых?++ у Бога нет сначала и потом, у Него все сразу: кого захотел, тех и предопределил

Отец Селин : *Если Бог предоставил Адаму силы сделать злое (а наличие таких сил подтверждается грехопадением Адама, которое он совершил сам и только сам, без участия Бога), то неужели Бог не дал Адаму сил самостоятельно и независимо от Бога делать благое?* Богохульные слова. И противоречат сами себе.

Отец Селин: "Если Адам согрешил, значит он имел всего лишь свободу выбора, а не истинную свободу, о которой Вы говорите. И сколько бы ещё Вы слов не привели, они все расшибутся о факт греха Адама, как щепки о камень. * Святые Ангелы, по мысли отца Георгия ,тоже несвободны? Т.е Бог создал с колеблющей волей ко злу человека и ангелов, и даже "предоставил" им благодать [силы] делать зло-?! Человек был свободен т.к находился в Боге со дня сотворения ,он нуждался только в укреплении этой свободы[ как и Ангелы молят Бога непрестанно дать им благодать никогда не отпадать от добра] ,поэтому и дана была заповедь- для УТВЕРЖДЕНИЯ данной свободы-любить Бога . "Свободу" же на грех даёт дьявол а не силы благодати. Грешник -паразитирует на благодати,и несет наказание в самом грехе, а не Бог ,"уважая выбор" в сторону беззакония , предоставляет грешнику "силы" грешить.

Священник Олег Кудряков: *Господь спасает нас по нашим делам, которые Он же и дал нам, а не даром и не по благодати, то станем еще большими должниками ему, и будет долг наш паче, т.е. еще больше. Потому что хотим расплатиться с Богом тем, что принадлежит Ему, и получить взамен еще большее. Просим же Его в молитве вменить нам в праведность лишь веру, а не дела. Веру в то, что Христос наш Бог и Создатель. С уважением, священник Олег Кудряков* +Господь спасает нас по нашим делам, которые Он же и дал нам, а не даром и не по благодати,+ Что за петрушка? "Он же и дал нам" "но это не даром .и не по благодати."здесь мы видим плеоназм[ вставим научное слово для. Истории идей] Если дал, то уже даром, если даром то это и есть по благодати. "и получить взамен еще большее" Да. т.е благодать на благодать .Т.к Христос в нас молится: Авва ,Отче! Ради Христа сходит Святой Дух в душу. Это Единственная причина благодати в сердце человека. +то станем еще большими должниками ему, и будет долг наш паче, т.е. еще больше+ Правильно было бы если толкование по св Игнатию о наших долгах, свИгнатий постоянно напоминал об этом, но ,к сожалению ,дальше отец Кудряков толкует фантазийно почему же "большими должниками": "Потому что хотим расплатиться с Богом тем, что принадлежит Ему, и получить взамен еще большее." У нас нет ничего своего! Твоя от Твоих Тебе приносяще! Господь требует исполнение Своей воли от человека ,т.к даёт ему для этого Свою благодать, облекает человека в Себя и если мы отпадаем по злому произволению, то этим попираем Его благодать ,если же исполняем Его волю,то не своими силами и не делаем этим должником Бога, т.к Его дарами исполняем ,Им Самим. Господь воздаёт по милости а не по заслуге самого человека. Никакой торговли т.е *Просим же Его в молитве вменить нам в праведность лишь веру, а не дела* ?? О которых ,выше отцом Кудряковым было сказано ,"Он же их [дела] нам дал" Т.е не устраивает нищета духа, Богу нужно дать в подарок моё кровное,только мне принадлежащее? Но это тогда только грехи.т.к и вера - Дар Божий. И Вера совершаемая в нас Христом через исполнение Его заповедей это и есть Вера. Поэтому и здесь тавтология.

Александру Буздалову. Поэтому и слова святых на Страшном Суде:" что мы сделали?" И слова прпМакария:" ибо я ничего доброго не сотворил" и другие смиренные слова святых, верующими в "совместные усилия" и в спасение не даром а по моим тоже "частичным"трудам ,толкуются как смиренномудрие но с соврем. смыслом как "упражнение в скромности" а не с подлинно так. По модернич. пониманию праведник лишь уступает, приписывает, относит свои добрые дела Богу но на самом-то деле и он,праведник,сам по себе молодец ,без его свободной воли,без его согласия и "обдумывания" Бог бы его не спас! Т.е слова святых. на Суде :"что мы сделали доброго? Когда мы посетили Тебя Господи в темнице?" Или царь Давид" я блоха во Израиле" или: я ничего никогда доброго не сотворил пред Тобою- , верующие в свою свободную волю,превращают эти слова святых неосознанно , как бы в кокетство. "Они не видят свои добрые дела ,поэтому так говорят о себе"- объяснили мне на сайте Богословие вк. Действительно,начинает тошнить от такой лжи. Но дело в том,что НЕВОЗМОЖНО, не верить в свои заслуги если веришь в то что от "меня зависит тоже будет мне Бог помогать или нет!" Из этого я делаю выводы,что святые отцы не могли верить как полупелагиане,не могли даже принять ложные мысли полупелагианские ни в душу,ни на практике ,иначе они столкнулись бы неминуемо с гордостью,с верой в себя и не спаслись бы. Потому что Господь только смиренным дает благодать. Значит святые отцы переварили и выбросили как отходы полупелагианскую[по сути-пелагианскую] ересь и жили только Христом. Это мы вылезли из тины гуманизма- романтизма с верой, в эпоху СССР ,лишь в мои трудовые мозоли ,в непокорного Буревесника и в то что человек звучит гордо. [Помню на слова: Бога поблагодари ,был ответ: причем здесь Бог,когда я сам это заработал! Это уже в 90...] Я не один раз спрашивала на исповеди как понимать что мы спасаемся только верой а не делами,самый распространенный вполне смиренный ответ, известное для многих объяснение: " наши дела не имеют веса,они лишь как потуги ,как попытка и Бог эти неумелые старания вменяет нам в веру в Него и ради этой веры спасает" Вам нравится такое объяснение? Это лучшее что я услышала, остальные ответы в основном по митр Сурожскому.[Бог верит в нас]

"Предузнал" избранных толкуется ещё как - возлюбил.

Александр Вячеславович, при переходе от полупелагианства к истинному православию в каком внутреннем устроении посоветуете себя держать? Вопрос этот вызван вот чем. Если в полупелагианстве я привык считать себя грешником, недостойным спасения, но при этом уповаю на милость Божию и стараюсь к себе эту милость привлечь молитвою, постом, добрыми делами и т.д., то в истинном православии как быть? Считать себя предопределённым ко спасению нельзя. Так ведь? Остаётся считать себя непредопределённым. Но в таком случае, на что мне рассчитывать? Если в полупелагианстве есть какая-то надежда на перемену о мне суда Божьего, то в истинном православии мне уповать не на что, потому что окончательное и бесповоротное решение о моей посмертной участи уже вынесено Богом. Поэтому, делай я что-либо или не делай, всё бесполезно, участь моя решена. Вы себя к каким относите? К предопределённым или к непредопределённым?

++ Если в полупелагианстве я... стараюсь к себе эту милость (Божию) привлечь молитвою, постом, добрыми делами и т.д., то в истинном православии как быть?++ Верить Апостолу, что не человек привлекает милость Божию, но милость Божия - человека к молитве, посту, добрым делам и т.д. Что касается незнания того, предопределен ты или нет, то это и является мотивацией, потому что падает человек всегда по своей воле, а стоит в вере - по воле Божьей

Согласен, что не я привлекаю милость Божию, но милость Божия привлекает меня и ведёт ко спасению. Но мой вопрос был скорее о другом. Если я считаю себя избранным Христом, то это не значит, что я уже спасён. Я избран, но при этом, не дай Бог, может случиться, что могу утратить Его расположение, и окажусь отвергнутым. А если я буду считать себя предопределённым ко спасению, то все страхи уходят, поскольку, хочу я того или не хочу, но окажусь в числе спасённых. Бог, если понадобится, волю мою переломит и насильно меня спасёт, потому что я предопределён в Его совете быть спасённым. Поэтому я и спросил Вас: Вы себя относите к непредопределённым или к предопределённым?

++Но мой вопрос был скорее о другом++ да нет, именно об этом. Видите, как в синергизме приходится все время изворачиваться. Я не о Вас лично говорю. Сама доктрина своей двусмысленностью заставляет это делать каждого ее адепта: "это скорее в другом смысле", "это для нас непостижимо" и прочие лукавства

Никому не открыто избран или нет до Страшного Суда.

//Видите, как в синергизме приходится все время изворачиваться.// Иными словами, ответа на свой вопрос я не дождусь?

Смотрите, отец честной. Вы говорите: "человек привлекает милость Божию своими делами и верой". Вам отвечают: "наоборот, по Апостолу, милость Божия привлекает человека ко всему этому Своей благодатью". Вы отвечаете: "я с этим согласен, но" и переводите разговор на другую тему или пытаетесь совместить взаимоисключающие положения (свое ложное и истинное апостольское). И так уже несколько раз. А, может, начать нужно было с того, в первом высказывании Вы были неправы? Если Вы говорите одно, а Вам - противоположное, и Вы с последним согласны, то значит, первое было заблуждением, не так ли? Однако ни разу мы этого не услышали. Вы слышим все новые и новые вопросы в том же диалектическом ключе: "с одной стороны, с другой стороны", "да-нет", "нет-да", "и да, и нет", "и нет, и да", "это скорее о другом". Так зачем же отвечать на то, что уже отвечено и ни раз? Понятно, что Вы просто хотите услышать другой ответ. Но не на моем сайте

Это меня лукавый путает. Простите, что приходится поминать его на Вашем сайте, в который да не войдёт ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. А ведь мог когда-то и я, нисколько не сомневаясь, писать совершенно в буздаловском духе такие, например, абзацы. (Простите за самопиар, но, по-моему, неплохо сказано). «Милость Бога к творению ничем тварным не обусловлена. Нет у твари никаких достоинств, объясняющих её милование Богом. Всё, что она имеет, дано ей Богом, где же личные заслуги? Объяснение Божией милости к человеку лежит вне человека. Бог милостив не ради человека, но ради Самого Себя, ради Своего существа, ради того, что другим Он быть не может. БОГ СПАС НАС НЕ ПО ДЕЛАМ ПРАВЕДНОСТИ, КОТОРЫЕ БЫ МЫ СОТВОРИЛИ, А ПО СВОЕЙ МИЛОСТИ, БАНЕЮ ВОЗРОЖДЕНИЯ И ОБНОВЛЕНИЯ СВЯТЫМ ДУХОМ, КОТОРОГО ИЗЛИЛ НА НАС ОБИЛЬНО ЧЕРЕЗ ИИСУСА ХРИСТА, СПАСИТЕЛЯ НАШЕГО (Тит. 3: 5, 6). Бог милостив и человеколюбив не по каким-либо причинам, а просто потому, что Он таков. Самый Его гнев есть проявление Его милости. И вот по этой причине, что в даруемой твари Божьей милости нет ничего ей принадлежащего, то и твари надо быть в ожидании Божией милости ничем своим не владеющей, чтобы ничто не-Божье, ничто тварное не мешало Его действованию. Указывая владыке Вениамину (Федченкову) на природу, преподобный Нектарий Оптинский говорил: «Смотрите, какая красота — солнце, небо, звезды, деревья, цветы... А ведь прежде ничего этого не было. Ничего! И Бог из ничего сотворил такую красоту! Так и человек: когда он искренне придет в сознание того, что он — ничто, тогда Бог начнет творить из него нечто великое». Г.С.: Чаще всякого другого слова звучит в церкви это обращенное к Богу – помилуй. Но каков смысл нашего помилуй? Неужели только тот, что, дескать, нагрешили, Господи, сделали по-своему, а Ты нас прости и помилуй? Нет! Возвращение к изначальному ничто (нигиль), которое было прежде создания мира и человека – вот что значит помилуй. Сокруши и раздави в ничто, и сотвори заново по-Своему, а не по-нашему! Но о том, насколько с течением веков изменилось в русском языке понимание смысла Божией милости, свидетельствуют некоторые стихи из Псалтири. Показал еси людям Твоим жестокая, напоил еси нас вином умиления (Пс. 59:5). Яко да воспоет Тебе слава моя и не умилюся (Пс. 29:13). Слова умиление, умилюся в этих примерах синонимичны скорби и печали. Стоящее здесь греческое κατανυξις означает собственно «укол», а в переносном значении: «уныние, печаль». «Господи, сжалься и пощади» — подразумевается в нашем нынешнем «помилуй». Но, судя по стихам из Псалтыри, «Господи, сокруши и раздави нашу гордыню» — молились наши предки. Точно так молился пророк Давид: Жертва Богу — дух сокрушен (Пс. 50:19). Нечто сладенькое вошло в жёсткость слова «помилуй», и томная теплота, привнесённая в него современным христианством, превратила перемалывающий молот Божией милости в тягучую патоку. Святая Церковь, сознавая своё бессилие понять разумом существо Бога и нашего Им милования, даже не мысля приписать это качество заслугам твари, и целиком приписывая его Богу, ставит первым прошением к Нему прошение о милости, и заверяет его троекратным взыванием от лица всех молящихся: Господи, помилуй!» https://vetrovo.ru/inoi/o-georgij-selin-o-soglasii/ «Почто усумнелся еси, маловере?» Это я к самому себе обращаюсь.

++Так и человек: когда он искренне придет в сознание того, что он — ничто, тогда Бог начнет творить из него нечто великое++ вот это и есть основной принцип синергии как учения преп. Иоанна Кассиана: может Бог привлечь человека к спасению, но может и человек - Бога; у одних так происходит, у других наоборот. Но это же заблуждение. Богу не нужно ждать чего-то, чтобы начать спасать человека, потому что Он не дождется. Человек не может опередить Бога благостью, потому что Он есть всякому благу Промысленик и Податель. Если человек что-то такое осознал, что привлекает милость Бога, это означает что Бог привлек его Своею благодатью и к этому осознанию тоже. И так всегда, не бывает исключений. Поэтому учение о синергии совершенно справедливо осуждено на Втором Аравсионском соборе как полупелагианство. И об этом будет вторая часть, т.е. о том, как античный гуманизм проникал и в богословие святых отцов со множеством примеров

*Так и человек: когда он искренне придет в сознание того, что он — ничто, тогда Бог начнет творить из него нечто великое* Да. и тогда человек думает: Бог творит из меня великое потому что Я Смог прийти в сознание что я ничто. Из писем духовника:" святые отцы пишут что Господь воздаёт благодать смирению ,а оно есть у тебя?" Итак что такое смирение? И как прийти в смирение ,если я могу смириться ? Нашла выход только в правильной Вере , тогда не нужно напрягаться и внушать себе что я ничто и хуже всех, это приходит как - день , из веры. 1 правильное понимания первородного греха во мне. 2 Если я погиб волей, то ничего не могу. 3 что означает Крещение ? 4 только ради Христа Дух Святой освящает душу,[ а не ради смирения. Т.к смирение это выход из извращенного понимания в естественное состояние . я ничто . это моя суть. И что за осознание благодать приходит?] Смирихся и спасе мя.т.е Бог сжалился над нищетой а не "воздал"! А если верить в частичное свое умение привлекать благодать - в умение из меня самой желать Бога ,просить т.к Я хочу Его просить, то в таком случает ,нужно каждый раз вспоминать то преступников, то философствовать и сравнивать себя с тараканом и всячески убеждать себя что недостойна ничего . Путь очень шаткий.

//++Так и человек: когда он искренне придет в сознание того, что он — ничто, тогда Бог начнет творить из него нечто великое++ вот это и есть основной принцип синергии как учения преп. Иоанна Кассиана// ----- Комментатор по имени Людмила Николаевна на сайте Ветрово пришла к такому же выводу, написав: «Мне в этих словах прп. Нектария Оптинского также слышится указание на обусловленность действий Бога действиями человека».

Мне кажется, что событие Благовещения должно поставить точку в вопросе о том, чьи действия от чьих зависят: Божии от человеческих или человечьи от Божиих. Какими действиями человека обусловлено рождение Сына Божьего? Никакими. Одна только воля Божия решила всё. С Праздником! ^^^ //++Так и человек: когда он искренне придет в сознание того, что он — ничто, тогда Бог начнет творить из него нечто великое++ вот это и есть основной принцип синергии как учения преп. Иоанна Кассиана// ----- Так. И что мы будем с этими преподобными делать? За прп. Нектарием стоит вся Оптина, поскольку он её воспитанник.

Картинкой для оформления 2-ой части статьи можно взять «Сотворение Адама» (Сикстинская капелла, Ватикан, Рим, 1508–1512) – четвертая из девяти центральных композиций цикла фресок на тему сотворения мира, заказанных Микеланджело Буонарроти для украшения потолка Сикстинской капеллы папой Юлием II.

С Праздником!

++Итак, что такое смирение? ++ Одна из высших добродетелей Христианства, а значит, благодать в чистом виде. Поэтому нельзя смириться усилием воли, нельзя стать кротким усилием воли, нельзя поверить в Христа усилием воли, нельзя полюбить усилием воли... "Все сие производит Один Дух, разделяя каждому, как Ему угодно". А почему, спросите, Он дает благодать смиренным, если оно и есть благодать? Потому что Он Бог, потому что Он Щедр и никто не сравниться с Ним в щедрости, и поэтому за Свои же дары Он воздает другими дарами. "И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать" (Ин 1:16-17)

АБ. Смирения существует два. Естественное и сверхестественное. Я о первом.что и оно приходит не от своего ума, а от веры и веры правильной

Если бы смирение было естественной добродетелью, то, во-первых, его знало бы язычество (а оно его не знает), а, во-вторых, благодать (подаваемая естественно смирившимся) была бы воздаянием заслуги, а это пелагианство

Если бы не существовало естественного смирения,то не существовало и наказание за гордость,которое действует во всех народах и иногда мгновенно как с Иродом :Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер. Деяния апостолов 12:23 — Деян 12:23: https://bible.by/verse/44/12/23/ И Навуходоносором И с любым человеком действует непреложно. По ВП существует естественное добро.Его нельзя творить дьяволом. А значит творят со смирением.Каким? Естественным. Но я и его потеряла. об этом у меня речь.

+а, во-вторых, благодать (подаваемая естественно смирившимся)+ Вот я и объяснила,что за одно понимание что моя суть-это ничто, земля, не подается благодать. Но если и это сознание извращено, в годы ССР например,то самой не вернёшь Повнимательней читайте.

++Вот я и объяснила,что за одно понимание что моя суть-это ничто, земля, не подается благодать. Но если и это сознание извращено, в годы ССР например,то самой не вернёшь Повнимательней читайте.++ Вы тоже читайте повнимательней: то, что благодать подается за что-то, кроме самой благодати, это пелагианство

+Вы тоже читайте повнимательней: то, что благодать подается за что-то, кроме самой благодати, это пелагианство+ Я то как раз внимательно читаю. Благодать подается на сверхестественное смирение т.е на благодать. Я написала с иронией о смирении которое ждет благодати за то что сознает себя ничтожеством.это пародия на смирение. А Вы дуете на воду.

Естественное смирение это не благодать и не воздается благодатью ,не дай Бог так мыслить. "И язычники любят друг друга" - это что есть у людей и у птиц и у животных ,ибо любить нельзя с гордостью,одно исключает другое. Так понятно? И я объяснила,что даже и этого нет. И что извращенным людям без Бога и в эту не прийти меру самим.

"то, что благодать подается за что-то, кроме самой благодати, это пелагианство" Сами придумали что я возражаю ,приписали мне и обличаете. Дай Бог терпения!

++По ВП существует естественное добро. Его нельзя творить дьяволом. А значит творят со смирением. Каким? Естественным. Но я и его потеряла. об этом у меня речь++ То есть, естественное добро существует в падшей человеческой природе в совокупности: творишь одну добродетель, значит, автоматом и другие задействуешь, добродетель смирения, в частности. Но если Вы, христианка, регулярно участвуя в Таинствах и Богослужениях и, несомненно, получая в них сверхъестественную благодать, потеряли даже добродетель "естественного смирения", то где, скажите на милость, Вы ее видели в язычниках? Естественное добро это то же, что заповеди Ветхого Завета, их можно исполнять силой воли (удерживаться от воровства, блуда, лжи и т.д.), но и то не постоянно. Поэтому Апостол и говорит "когда язычники делают законное", т.е. естественное добро, потому что в том-то и суть, добродетели в падшей природе неразрывно соединены с греховными страстями , а не с другими добродетелями. Поэтому "когда они делают законное" означает, что в остальное время, или, по-преимуществу, они творят беззакония. Тогда как заповедь смирения - новозаветная ("Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен"), а эти заповеди испролняются только божественной благодатью. Смешение естественного и сверхъестественного это тоже один из маркеров пелагианства

+Но если Вы, христианка, регулярно участвуя в Таинствах и Богослужениях и, несомненно, получая в них сверхъестественную благодать, потеряли даже добродетель "естественного смирения", то где, скажите на милость, Вы ее видели в язычниках? + Уже объяснила про язычников . Вам странно что получая благодать от Бога в Таинствах, грешному человеку можно потерять и естественное смирение и наконец,погибнуть ? Подумайте немножко прежде чем обличать.

++Уже объяснила про язычников++ смотрим Ваше объяснение: ++существует естественное добро. Его нельзя творить дьяволом. А значит творят со смирением.Каким? Естественным.++ Это не объяснение. Объяснение у Апостола: "законом (естеством) познается грех". Что означает, что его объяснение обратно Вашему. В падшем естестве добро смешано со злом: поэтому даже когда человек совершает естественное добро, он делает это либо с гордостью, либо с тщеславием, либо с задней корыстной мыслью и т.д. А в Вашем объяснении: "значит, со смирением". Почему "значит", отчего значит", с каким-таким "естественным смирением", откуда ему взяться-то? То есть, это все тот же гуманизм, понимаете, нехристианская, мифическая какая-то антропология

Как можно Причащаться и стать бесноватым уже объяснил Николай Мотовилов. Или вот - Преподобный Исаак Сирин Ниневийский. Слова подвижнические. Слово 79. О гордости. Искушения, бывающие по Божию попущению на людей бесстыдных, которые в мыслях своих превозносятся пред благостью Божиею и оскорбляют гордостью своею Божию благость, суть следующие: явные демонские искушения, превышающие пределы душевных сил; отъятие силы мудрости, какую имеют люди; жгучее ощущение в себе блудной мысли, попускаемой на них для смирения их превозношения; скорая раздражительность; желание поставить все по своей воле, препираться на словах, порицать; презрение сердца; совершенное заблуждение ума; хулы на имя Божие; юродивые, достойные смеха, лучше же сказать – слез, мысли; и то, что пренебрегают ими люди, в ничто обращается честь их, и тайно и явно, разными способами, наносится им срам и поругание от бесов; желание быть в общении и обращении с миром, непрестанно говорить и безрассудно пустословить, всегда отыскивать себе новости, а также и лжепророчества; обещать многое сверх сил своих. И это суть искушения душевные. К числу искушений телесных принадлежат: болезненные, присно пребывающие, запутанные, неудоборазрешимые приключения, всегдашние встречи с людьми худыми и безбожными; или человек впадает в руки насильников, или сердце его вдруг, и всегда без причины, приводится в движение страхом; или часто терпит он страшные, сокрушительные для тела падения со скал, с высоких мест и с чего-либо подобного; или, наконец, чувствует оскудение в том, что помогает сердцу Божественною силою и упованием веры; короче сказать, все невозможное и превышающее силы постигает их самих и близких им. Все это, нами изложенное и перечисленное, принадлежит к числу искушений гордости"

Когда Вам необходимо для доказательств, Вы используете в коммент или статье что существуют "естественные добродетели" которые не спасают но они есть [взято т.е у ВП,] а когда невыгодно- обличаете.это" добро". Интересно.

++Все это, нами изложенное и перечисленное, принадлежит к числу искушений гордости"++ и одних только творящих естественное добро все эти искушения гордости минуют, ибо они если уж творят его, то "значит, со смирением"

"естественное смирение", Это я придумала термин,чтобы объяснить свою мысль.и я ее объяснила. У Апостола тоже самое названо" закон написанный на сердце" [Богом, разумеется,написан ] и что тут крамольного? Когда в гордыни,теряю последний разум.ну хорошо что Вам это дико даже слышать .а я бесноватая. Мне за пелагианство как раз исступление ума попущено. Ну вот. Поэтому я завидую даже просто добрым людям .смирным, скромным.Что тут не ясного?" Их скромность все равно заражена гордостью? Это понятно, но и этого нет ,понимаете ? И я мучаюсь. Это не пелагианство а естественное добро ,которое Вы тоже не отрицаете.

+искушения гордости минуют, ибо они если уж творят его, то "значит, со смирением" Выдумщик. И на мысль не приходила такая ерунда.

++ "естественные добродетели" которые не спасают но они есть [взято т.е у ВП,] а когда невыгодно- обличаете.это" добро". Интересно.++ только что несколько раз объяснил, откуда взято понятие "естественного добра" (а именно, из Апостола), и в каком единственном смысле следует понимать его значение. Ни в каком другом, кроме апостольского, нигде, ни в комментариях, ни в статьях, не употребляю это выражения. А вот в Послании оно как раз употребляется в типичном для синергизма двусмысленном значении, т.е. допускающем возможность развития естественной добродетели до сверхъестественной, или привлечения с ее помощью благодати.

* Здравствуйте, Александр. Подскажите, а как быть с т.н. "добром по естеству" (есть ли оно вообще, в таком случае)? Если без благодати человеческая свободная воля ничего, кроме зла производить не может, то "добро по естеству" тоже зло? И могут ли "естественные добродетели" косвенно повлиять на излияние спасительной благодати?..." Буздалов А. 2023-03-10 04:05: Смирение это христианская добродетель, то есть, благодатный дар Духа. Языческий (естественный) мир его не знает. Что такое естественные добродетели и почему они недостаточны для спасения (хотя и не служат к осуждению), можно прочесть в Послании 1723 г. Буздалов А 2023-03-09 02:05:48 ++И вообще у кого из тех, кто, например, жил в Синодальный период, можно найти учение, которое изложено в Вашей статье++ На самом деле, у всех, в том числе в Послании 1723, если видеть его в совокупности.

+В падшем естестве добро смешано со злом: поэтому даже когда человек совершает естественное добро, он делает это либо с гордостью, либо с тщеславием, либо с задней корыстной мыслью и т.д+ Восточные Патриархи:" А что человек по природе может делать добро, на это указывает и Господь, когда говорит, что язычники любят любящих их, и весьма ясно учит Апостол Павел (Рим. 1:19), и в других местах, где говорит, что языцы, закона не имущие, естеством законная творят. Отсюда очевидно, что сделанное человеком добро не может быть грехом; ибо добро не может быть злом" Вы меня отправляли к Восточным Патриархам. И получила за это: "мифическая какая-то антропология".

Интересовалась темой о словах отцов -подвижников ,которые можно понять как призыв мобилизовать самим волю и т.п Так вот на это Вам обязательно возразят вот этим объяснением: +ортодоксальное учение о том, что духовное действие человека, пребывающего под благодатью, это действие уже божественное по своей природе, а не человеческое, достаточно отчетливо выражено в определениях собора. «Каноны утверждают добровольный характер послушания Божественной воле, хотя и напоминают, что именно Бог, который приготавливает человеческую волю, управляет ею (23) и действует внутри нее ради совершения блага (20). В каноне, который имеет целью подчеркнуть подлинность той свободы, которую обретает крещеный, о Боге говорится, что Он действует в нас и с нами, чтобы сделать нас действующими (9)» (Уивер. С.285-286)Послание к Галатам и «Ответы галлам» Скажут:[уже говорят,слышала] они пребывают под благодатью, поэтому Вы неверно их слова толкуете как упованием на природные силы. С пожеланием благодати , мой ум "Ваня".

Ну, и где Вы увидели противоречие? ++а когда невыгодно- обличаете.это добро++ Не когда невыгодно, а когда неправильно это толкуется. Естественный добродетели не производят одна другую именно потому что производятся силой воли, а она переменчива у падшего человека. А Вы из этого сделали противоположный вывод: если совершает одно добро "значит, со смирением" и развили это в целое целое учение о возможности "естественного смирения".

++ управляет ею (23) и действует внутри нее ради совершения блага (20). В каноне, который имеет целью подчеркнуть подлинность той свободы, которую обретает крещеный, о Боге говорится, что Он действует в нас и с нами, чтобы сделать нас действующими (9)++ свобода воли святых - это и есть качество Божьей воле, действующей в них, а не качество их собственной "мобилизованной воли". Благодать управляет и мобилизует волю, поэтому она становится непреклонной в делах веры и одни христианские (сверхъестественные) добродетели начинают производить другие по принципу "благодать на благодать", а не потому что меня освободили и я теперь могу так себя мобилизовать, что Царство стяжу своим упорством. Богословие же египетских отцов (синергия то есть) прямо говорит о том, что человеку принадлежит волевое предначинание, которое Бог взыскует, а в канонах Аравсиона, говорится, что это ересь, потому что благодать сама производит это движение воли и ведет ее ко спасению от начала и до конца, именно управляет волей, нудит ее непрестанно, действуя внутри нее, и только поэтому она делается "свободной" от зла, а не потому что воля делается способной сама себя так мобилизовать

Таким образом, апостольский принцип спасения - это ""благодать на благодать", а синергический (египетский) - "благодать на волю". Поэтому это учение именно полупелагианское, потому что благодать снова оказывается подаваемой в качестве награды за заслуги воли. Но у Апостола это заслуги самой благодати, Одного только Бога, который производит в святых и хотение, и действие. Тогда как в синергии человек как Свободная Личность именно сам производит в себе благоволение и за это удостаивается благодати. Здесь заканчиваю обсуждение, сегодня вторую часть выложу

Оставить комментарий

История идей

Книги «Конструктивная неопределенность» православного экуменизма

Книги Церковный коллаборационизм


ПОДДЕРЖАТЬ САЙТ

Карта Сбербанка: 5469 4800 1315 0682